西安十三朝古都行政建制史藍(lán)田歷史排名第一

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-14 16:29
你費(fèi)了好大勁還不如古人一句話說(shuō)的清楚?！杜f唐書(shū)·地理志》講：京師，故秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也。

教科書(shū) ...

引用古文就要引用完整，更不能斷章取義?！熬?， 秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也。隋開(kāi)皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新 都，今京師是也。城東西十八里一百五十步，南北十五里一百七十五步”。
看清楚沒(méi)，表述的是京師這座城位置的遷移。“京師，秦代在咸陽(yáng)城，漢代是長(zhǎng)安城，隋開(kāi)皇二年，從漢長(zhǎng)城向東南移動(dòng)二十里新建的都城，就是今天的京師呀”。而且這座城有明確的大小，“今天的京師東西長(zhǎng)十八里又一百五十步，南北長(zhǎng)十五里又一百七十五步”。很顯然就是城墻之內(nèi)才能有確定精準(zhǔn)的范圍，才能稱得城，才是《舊唐書(shū)》特指的京師，而非把他周圍的離宮別苑都算做京師。唐長(zhǎng)安如是，漢長(zhǎng)安也如是，秦咸陽(yáng)也如是。請(qǐng)注意城是城，離宮是離宮。就好比清帝一年之內(nèi)在圓明園、承德避暑山莊居住辦公的時(shí)間遠(yuǎn)比紫禁城要長(zhǎng)，但四九城才是京城，紫禁城才是朝宮一個(gè)道理。

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-14 17:09
引用古文就要引用完整，更不能斷章取義?！熬?， 秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也。隋開(kāi)皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南 ...

你又來(lái)偷換概念。“京師， 秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也” 這句話怎么翻譯？

你的翻譯：京師，秦代在咸陽(yáng)城，漢代是長(zhǎng)安城。你這都不是斷章取義，就是胡燃啊?！爸笔鞘裁匆馑迹糠旁谙剃?yáng)前面就是“在”，放在長(zhǎng)安前面就成了“是”，你的復(fù)雜心態(tài)暴露無(wú)遺哈哈哈哈

道理很簡(jiǎn)單，秦咸陽(yáng)城不能用，所以修了漢長(zhǎng)安城，漢長(zhǎng)安城不能用，所以修了隋大興城唐長(zhǎng)安城。秦城、漢城、唐城，換個(gè)城址在中國(guó)歷史上很常見(jiàn)，漢魏雒陽(yáng)和隋唐洛陽(yáng)，城址相互距離都有15公里，有什么問(wèn)題？

渭水貫都，以象星漢。章臺(tái)宮可不是什么離宮別苑，是后期秦惠文王開(kāi)始秦王處理政務(wù)的辦公大殿，阿房宮就更不要說(shuō)了，一個(gè)前殿有大半個(gè)故宮大，當(dāng)然不是離宮別苑。勸你讀讀許衛(wèi)紅老師和王學(xué)理先生關(guān)于秦咸陽(yáng)城的著作，刷新一下你的認(rèn)知再來(lái)說(shuō)

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-14 18:54
你又來(lái)偷換概念?！熬?， 秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也” 這句話怎么翻譯？

你的翻譯：京師，秦代在咸陽(yáng)城，漢 ...

這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽(yáng)就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的變遷。再給你重復(fù)一遍。原話主語(yǔ)是京師，京師，秦代是咸陽(yáng)，漢代是長(zhǎng)安，隋開(kāi)皇二年，向漢長(zhǎng)安故城東南移二十里營(yíng)建新都，就是今天的京師啊。有問(wèn)題？
至于渭水貫都已象天漢，橫橋南度依法千牛，只是偉大的建新都的設(shè)想與形容，其核心就是阿房宮，但并未建成，怎能當(dāng)現(xiàn)實(shí)？西安要建設(shè)國(guó)際化大都市，所以現(xiàn)在就是國(guó)際化大都市？真要當(dāng)現(xiàn)實(shí)，漢唐國(guó)力遠(yuǎn)比秦朝強(qiáng)大，國(guó)祚更為久長(zhǎng)，漢唐長(zhǎng)安在渭北都有大量離宮別苑，為什么從沒(méi)有任何一本歷史書(shū)認(rèn)為漢唐長(zhǎng)安城跨渭河兩岸？
章臺(tái)就別提了。司馬遷早都說(shuō)了，“列觀”，一座普通的離宮，人家圓明園頤和園都自稱離宮，章臺(tái)沖什么正殿？
專家的話并非金玉良言不能質(zhì)疑。許衛(wèi)紅在介紹秦咸陽(yáng)時(shí)也說(shuō)過(guò)，她所謂的秦咸陽(yáng)有多大，“當(dāng)然這里指的是大咸陽(yáng)”。

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-14 19:35
這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽(yáng)就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的 ...

依法牽牛

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-14 19:35
這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽(yáng)就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的 ...

這你就亂講了。秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽(yáng)城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。所謂“諸侯莫不西面而朝于章臺(tái)之下”。此外秦咸陽(yáng)的極廟、宗廟等七廟建筑也都搬到了渭河南岸。這都是歷史事實(shí)有什么好說(shuō)的。

好大的口氣，秦咸陽(yáng)城考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)許衛(wèi)紅老師你有資格質(zhì)疑？原陜西省考古研究院秦漢研究室主任王學(xué)理先生，你也要質(zhì)疑？

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-14 19:35
這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽(yáng)就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的 ...

所以你又變了，“之”變成一致“是”的意思了。且不論你的古文過(guò)不過(guò)關(guān)，硬要把“之”翻譯成“是”。按照你的翻譯，“人之初性本善”，就是“人是初性本善”？你讀得通嗎？{:mocs_32:}

舊唐書(shū)或者歷代史書(shū)地理志的體例，第一句話無(wú)非是在講京師或其他都城的歷史，就是說(shuō)唐朝京師的歷史傳承線就是秦的咸陽(yáng)、漢的長(zhǎng)安。講東都洛陽(yáng)也是說(shuō)同樣講洛陽(yáng)的歷史。

京師：故秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也。隋開(kāi)皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

這原文也不晦澀，不用翻譯大家看看。懂的都懂，不懂裝睡的人我永遠(yuǎn)叫不醒。

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-14 22:39
這你就亂講了。秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽(yáng)城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。所謂“諸侯 ...

你所謂秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽(yáng)城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。，史記記載，還是戰(zhàn)國(guó)策記載，還是漢書(shū)記載？不要人云亦云，以訛傳訛。關(guān)于章臺(tái)史記并未記載始皇在其的具體活動(dòng)，反而咸陽(yáng)宮屢次出現(xiàn)，“見(jiàn)燕使者咸陽(yáng)宮”，“始皇置酒咸陽(yáng)宮”，“群臣受決事者，悉于咸陽(yáng)宮”，你有這方面史料請(qǐng)拿出來(lái)供大家學(xué)習(xí)。蘇秦所言是因?yàn)檎淹跸矚g居住在章臺(tái)這座觀苑，故用章臺(tái)代指秦王。這是古人常用的修辭手法，并不能說(shuō)章臺(tái)就是朝廷正宮。司馬遷記載藺相如對(duì)秦王說(shuō)，大王見(jiàn)臣列觀，禮節(jié)甚倨，意思你在章臺(tái)這樣一座普通宮室接見(jiàn)我很不符合禮法。章臺(tái)什么性質(zhì)？專家的研究是應(yīng)該尊重的，但不是絕對(duì)真理，還是應(yīng)有質(zhì)疑還會(huì)發(fā)展的，這樣科學(xué)的態(tài)度你都沒(méi)有還談什么？許衛(wèi)紅確實(shí)講秦咸陽(yáng)很大，但她也明確說(shuō)，當(dāng)然這里說(shuō)的是大咸陽(yáng)。什么是大咸陽(yáng)，我前面已經(jīng)講的很清楚了，你燃什么燃？
記著，要辯論就請(qǐng)拿史料，越接近時(shí)代的越好，再拿出考古證明結(jié)合來(lái)看。別再人云亦云了！

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-14 22:43
所以你又變了，“之”變成一致“是”的意思了。且不論你的古文過(guò)不過(guò)關(guān)，硬要把“之”翻譯成“是”。按照 ...

別在那扯之、是了！翻譯成在或者是，不影響原意，再告訴你一遍，并非說(shuō)秦咸陽(yáng)漢長(zhǎng)安是一個(gè)地方。
舊唐書(shū)原文說(shuō)明京師一座城位置的遷移，我的話有錯(cuò)？你翻出來(lái)任何一本史書(shū)來(lái)反駁我。至于你所謂傳承，那也不是一個(gè)地方呀。大明金陵都城移至北京，也可以說(shuō)是傳承，但并非就是一地。OK?

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-15 08:55
你所謂秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽(yáng)城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。，史記記載，還是戰(zhàn) ...

王學(xué)理先生、許衛(wèi)紅老師的觀點(diǎn)叫人云亦云？王學(xué)理先生《從秦咸陽(yáng)到漢長(zhǎng)安的城制重疊》這是學(xué)術(shù)大家的思想，被你視而不見(jiàn)？

邏輯是硬傷，你講這些就是羅列只言片語(yǔ)而沒(méi)有實(shí)際意義，只能說(shuō)明秦咸陽(yáng)宮后期也沒(méi)有廢棄。就像唐代有太極宮，后來(lái)建了大明宮，大明宮是大朝正宮，但是太極宮也沒(méi)有廢棄，有時(shí)候皇帝登基也在太極宮舉行。東漢洛陽(yáng)南宮北宮也是看皇帝喜歡住哪個(gè)宮就住哪個(gè)宮

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-15 09:04
別在那扯之、是了！翻譯成在或者是，不影響原意，再告訴你一遍，并非說(shuō)秦咸陽(yáng)漢長(zhǎng)安是一個(gè)地方。
舊唐書(shū) ...

為什么不說(shuō)“之”是什么意思？這就是你偷換概念混淆視聽(tīng)的點(diǎn)，被我抓了個(gè)正著?！爸笔鞘裁匆馑即蠹叶济靼祝湍悴幻靼?，耍賴也賴不過(guò)去。你還讀史料，你先把《舊唐書(shū)·地理志》讀明白了再說(shuō)。

漢長(zhǎng)安城當(dāng)然是在秦咸陽(yáng)城的廢墟之上建起來(lái)的，你死活不承認(rèn)不代表任何事，不影響這是歷史事實(shí)和學(xué)界共識(shí)。

舊唐書(shū)是說(shuō)這一座城市城址的變化歷史，并沒(méi)有說(shuō)在不同城市之間的遷都?xì)v史。這是地理志講京師的這一篇，為什么要去講另一座城市？要么是你邏輯不清楚，要么你又在偷換概念、混淆視聽(tīng)！

京師：故秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也。隋開(kāi)皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

拿《舊唐書(shū)》對(duì)東都的記載對(duì)照京師的記載，一目了然非常清楚。東都是不是只講東都的沿革歷史？如果是，那京師為什么不是講京師的沿革歷史？

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-15 13:30
王學(xué)理先生、許衛(wèi)紅老師的觀點(diǎn)叫人云亦云？王學(xué)理先生《從秦咸陽(yáng)到漢長(zhǎng)安的城制重疊》這是學(xué)術(shù)大家的思想 ...

談?wù)搯?wèn)題得聚焦，老是東扯西扯有什么用？我所言司馬遷說(shuō)的章臺(tái)是“列觀”是只言片語(yǔ)？我拿出的那可是距離秦朝最近的史料依據(jù)，你能不能拿出來(lái)章臺(tái)是正宮的史料依據(jù)？別再老是拿專家名聲地位做你的背景了，你根本就不懂人家說(shuō)什么！現(xiàn)在你最需要的，是拿出章臺(tái)是正宮的確鑿史料來(lái)吧?。?/td>

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-15 13:36
為什么不說(shuō)“之”是什么意思？這就是你偷換概念混淆視聽(tīng)的點(diǎn)，被我抓了個(gè)正著?！爸笔鞘裁匆馑即蠹叶济?...

你的忘性這么好！前面我已全面引用舊唐書(shū)的那段話。后面明確有唐長(zhǎng)安城的具體大小，精確到多少步。舊唐書(shū)明確注明漢長(zhǎng)安和唐長(zhǎng)安不是一座城。這看不懂嗎？別拿現(xiàn)在的城市概念來(lái)解釋古代的城。古時(shí)城就是一個(gè)城墻之內(nèi)區(qū)域，出了城墻就不是城。依照古人認(rèn)識(shí)，秦咸陽(yáng)，漢長(zhǎng)安，唐長(zhǎng)安，是不同的城，不是你所謂現(xiàn)代人的城市，明白？國(guó)家教科書(shū)也是這樣標(biāo)注的。

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-15 14:37
談?wù)搯?wèn)題得聚焦，老是東扯西扯有什么用？我所言司馬遷說(shuō)的章臺(tái)是“列觀”是只言片語(yǔ)？我拿出的那可是距離 ...

哈哈不要猴急，你是不是光看到人家老專家文章的題目《從秦咸陽(yáng)到漢長(zhǎng)安的城制重疊》，就可以閉嘴了

《史記·蘇秦列傳》：“今乃欲西面而事秦，則諸侯莫不西面而朝於章臺(tái)之下矣。”這個(gè)章臺(tái)宮簡(jiǎn)直就是強(qiáng)秦的象征了。有沒(méi)有“千官望長(zhǎng)安，萬(wàn)國(guó)拜含元”的感覺(jué)？

邏輯類比一下東漢雒陽(yáng)、唐長(zhǎng)安的多宮格局，你就開(kāi)始滾刀肉邏輯說(shuō)東拉西扯來(lái)逃避了。我問(wèn)你唐朝大明宮、太極宮哪個(gè)是大朝正宮？東漢雒陽(yáng)南宮、北宮哪個(gè)是大朝正宮？先回答這些問(wèn)題再來(lái)說(shuō)章臺(tái)宮、咸陽(yáng)宮的問(wèn)題

咸陽(yáng)原上草 發(fā)表于 2024-3-15 14:44
你的忘性這么好！前面我已全面引用舊唐書(shū)的那段話。后面明確有唐長(zhǎng)安城的具體大小，精確到多少步。舊唐書(shū) ...

你已經(jīng)快語(yǔ)無(wú)倫次沒(méi)有邏輯了。你去跟洛陽(yáng)人說(shuō)，漢魏雒陽(yáng)、隋唐洛陽(yáng)相距15公里不是一座城；你去跟北京人說(shuō)，遼南京、金中都、元大都、明清北京都不是一座城，都不是所謂現(xiàn)代人的城市。估計(jì)人家也懶得理你吧？哈哈我發(fā)現(xiàn)你的滾刀肉邏輯一出陜西就不太好用。

還是不要耍賴皮，讀好《新唐書(shū)·地理志》，是你理解古人認(rèn)識(shí)的第一步：

京師：故秦之咸陽(yáng)，漢之長(zhǎng)安也。隋開(kāi)皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

回答我的問(wèn)題：“之”是什么意思？東都是不是只講東都的沿革歷史？如果是，那京師為什么不是講京師的沿革歷史？

理解古人認(rèn)識(shí)的第二步，西漢時(shí)期的司馬遷《史記·韓信盧綰列傳》“長(zhǎng)安，故咸陽(yáng)也?！笔遣皇谴蚰愕哪?？{:mocs_32:}

開(kāi)元天寶 發(fā)表于 2024-3-15 18:26
哈哈不要猴急，你是不是光看到人家老專家文章的題目《從秦咸陽(yáng)到漢長(zhǎng)安的城制重疊》，就可以閉嘴了

《史 ...

翻來(lái)覆去老是口水話。用史料來(lái)說(shuō)話好不好？你記憶不好，我再把一些史料公布一遍讓大家看看。
司馬遷在《史記廉頗藺相如傳·完璧歸趙》借藺相如口說(shuō)“大王見(jiàn)臣列觀，禮節(jié)甚倨”，秦昭王在章臺(tái)接見(jiàn)藺相如，章臺(tái)即列觀，即普通的宮室臺(tái)觀，藺相如對(duì)秦王不用國(guó)禮而是在普通宮室接見(jiàn)自己這個(gè)趙國(guó)使臣感到不滿。
什么是國(guó)家最高禮儀？九賓之禮，《史記》，《戰(zhàn)國(guó)策》都有記載，“秦王(嬴政)聞之，大喜。乃朝服設(shè)九賓，見(jiàn)燕使者咸陽(yáng)宮”。至于設(shè)國(guó)宴，“始皇置酒咸陽(yáng)宮”；表達(dá)完全的中樞地位，始皇“聽(tīng)事，群臣受決事者，悉于咸陽(yáng)宮”。這些事跡都是嬴政的，都發(fā)生在咸陽(yáng)宮，這就是所謂的秦國(guó)后期都在章臺(tái)主政？
再給你找些史料：
《三輔黃圖》：長(zhǎng)安城，漢之故都，漢高祖七年，方修長(zhǎng)安宮城，自櫟陽(yáng)徙居此城，本秦離宮也。
《括地志》：長(zhǎng)安故城在雍州長(zhǎng)安縣西北十三里，漢之舊都，本秦離宮。
《元和郡縣志》
長(zhǎng)安故城，在縣西北十三里，漢舊都，惠帝修筑，本秦離宮也。
注意看！以上古人史書(shū)都認(rèn)為漢長(zhǎng)安之地是秦咸陽(yáng)離宮之地。
第三次請(qǐng)你，像我這樣拿出章臺(tái)是朝宮的證據(jù)？