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標(biāo)題: 地圖見證西安1735年——2020年，之一 [打印本頁]

作者: 問石 時間: 2024-7-30 10:07
標(biāo)題: 地圖見證西安1735年——2020年，之一
從今天起，挑選《西安歷史地圖集》、《西安城區(qū)變遷圖集》兩本圖集中的地圖分享給大家。
這些地圖橫跨1735—2020年285年歷史，向大家展示不同時期的西安城區(qū)全貌，以地圖見證西安城區(qū)變遷歷史。

(, 下載次數(shù): 5)

清，西安府城圖（1735年）

(, 下載次數(shù): 1)

清，西安府城圖（1893年）

(, 下載次數(shù): 2)

1914年西安城區(qū)圖

(, 下載次數(shù): 3)

1915年西安城區(qū)圖

作者: 問石 時間: 2024-7-30 10:52
就算是清朝末年前期，西安的城區(qū)規(guī)模還算過得去
但民國時期，顯然是戰(zhàn)亂的毀滅

作者: 神鶴子 時間: 2024-7-30 11:12

問石發(fā)表于 2024-7-30 10:52
就算是清朝末年前期，西安的城區(qū)規(guī)模還算過得去
但民國時期，顯然是戰(zhàn)亂的毀滅 ...

清末灰亂人口流失應(yīng)該在五百萬左右，以及三次百萬級別的災(zāi)荒，清末民國小災(zāi)不斷，最嚴(yán)重就是民國18年，死亡人口在三四百萬，加上后期瘟疫狼災(zāi)匪患總體在500萬左右，基本上占當(dāng)時人口一半

作者: 陽光陽光 時間: 2024-7-30 11:35
{:mocs_33:}

作者: 問石 時間: 2024-7-30 11:41

神禾發(fā)表于 2024-7-30 11:12
清末灰亂人口流失應(yīng)該在五百萬左右，以及三次百萬級別的災(zāi)荒，清末民國小災(zāi)不斷，最嚴(yán)重就是民國18年，死 ...

我的天啊，這段歷史確實(shí)黑暗啊，簡直暗無天日了...

作者: firstlove 時間: 2024-7-30 11:43
不錯，發(fā)展很快

作者: Jason_LYZ 時間: 2024-7-30 11:59
不錯

作者: 問石 時間: 2024-7-30 12:21
是啊，一座城市的見證

作者: 人潮里我很好 時間: 2024-7-30 15:29
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 親愛的路人幸福 時間: 2024-7-30 15:29
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 飄搖365 時間: 2024-7-30 16:19
看看

作者: 問石 時間: 2024-7-30 17:35

人潮里我很好發(fā)表于 2024-7-30 15:29
不錯

謝謝！

作者: 土豆馬鈴薯 時間: 2024-7-30 20:23
看不清楚

作者: 終南之上 時間: 2024-7-30 21:55
農(nóng)業(yè)社會城市人口本來就少，而且沒有嚴(yán)格的人口統(tǒng)計(jì)，你說的死亡人口數(shù)字就是眼窩一閉胡說呢

作者: 終南之上 時間: 2024-7-30 21:56

神禾發(fā)表于 2024-7-30 11:12
清末灰亂人口流失應(yīng)該在五百萬左右，以及三次百萬級別的災(zāi)荒，清末民國小災(zāi)不斷，最嚴(yán)重就是民國18年，死 ...

農(nóng)業(yè)社會城市人口本來就少，而且沒有嚴(yán)格的人口統(tǒng)計(jì)，你說的死亡人口數(shù)字就是眼窩一閉胡說呢

作者: 他山之石 時間: 2024-7-30 22:00
看不清楚

作者: 神鶴子 時間: 2024-7-30 23:08

終南之上發(fā)表于 2024-7-30 21:56
農(nóng)業(yè)社會城市人口本來就少，而且沒有嚴(yán)格的人口統(tǒng)計(jì)，你說的死亡人口數(shù)字就是眼窩一閉胡說呢 ...

你說的是你吧，啥都不查說人家胡謅，西行漫記，鄭國渠遺址博物館都有死亡人口描述，我還是折衷的大概數(shù)據(jù)

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 09:19

神禾發(fā)表于 2024-7-30 23:08
你說的是你吧，啥都不查說人家胡謅，西行漫記，鄭國渠遺址博物館都有死亡人口描述，我還是折衷的大概數(shù)據(jù) ...

一切以官方數(shù)據(jù)為準(zhǔn)。拿不出官方數(shù)據(jù)，民間以訛傳訛沒有可信度

作者: 問石 時間: 2024-7-31 09:22
冷冰冰數(shù)據(jù)背后，令人寒毛直豎的是，哪些原本活脫脫的人，肯定是在無法想象的慘絕人寰的絕境中離去

作者: 神鶴子 時間: 2024-7-31 13:53

終南之上發(fā)表于 2024-7-31 09:19
一切以官方數(shù)據(jù)為準(zhǔn)。拿不出官方數(shù)據(jù)，民間以訛傳訛沒有可信度

數(shù)據(jù)出處給了，你是不會翻還是不會去啊，看給是離你一萬公里去不成一樣，一個博物館的數(shù)據(jù)不信，我信誰，信你？民國十八年年謹(jǐn)啥意思，啥叫年謹(jǐn)，人吃人狗吃狗鳥兒吃石頭，人不敢出門怕被吃，你去隨便翻當(dāng)時慘狀，甘肅都餓死了250萬左右，何況陜西人口集中的關(guān)中道

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 14:11

神禾發(fā)表于 2024-7-31 13:53
數(shù)據(jù)出處給了，你是不會翻還是不會去啊，看給是離你一萬公里去不成一樣，一個博物館的數(shù)據(jù)不信，我信誰， ...

這不是官方數(shù)據(jù)，官方數(shù)據(jù)幾十萬千百十個，精確到個位數(shù)。你動不動就餓死四百萬五百萬，這和瞎子算命有區(qū)別嗎？

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 14:18

神禾發(fā)表于 2024-7-31 13:53
數(shù)據(jù)出處給了，你是不會翻還是不會去啊，看給是離你一萬公里去不成一樣，一個博物館的數(shù)據(jù)不信，我信誰， ...

我意思能不能客觀些，那些人被餓死了要有名有姓，登基在冊。餓死人數(shù)要精確到個位數(shù)。這才是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓俜綌?shù)據(jù)，而不是為了吸引眼球隨口一說，餓死四百五，五百萬。論壇又不是吹牛比賽，能不能嚴(yán)謹(jǐn)一些？

作者: 廢都不廢 時間: 2024-7-31 14:25
同意原長安縣管轄的三橋雷家門，雷家饑荒虎烈拉，后幾乎后績無人，從山西大槐樹遷來王家人改為王家門，三橋村志上有記載

作者: 問石 時間: 2024-7-31 14:27
感謝幾位精彩的討論！我覺得你們也是基于各自的出發(fā)點(diǎn)的不同。就像史書與民間故事的區(qū)別，很多時候又是互補(bǔ)的關(guān)系。

作者: 夏雨SUMMER 時間: 2024-7-31 17:21
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 17:35

廢都不廢發(fā)表于 2024-7-31 14:25
同意原長安縣管轄的三橋雷家門，雷家饑荒虎烈拉，后幾乎后績無人，從山西大槐樹遷來王家人改為王家門，三橋 ...

山西大槐樹移民是明朝末年的事，這地圖上說的是清朝末年的事，時間上差了300年，你確定說的沒問題

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 17:41

問石發(fā)表于 2024-7-31 14:27
感謝幾位精彩的討論！我覺得你們也是基于各自的出發(fā)點(diǎn)的不同。就像史書與民間故事的區(qū)別，很多時候又是互補(bǔ) ...

因?yàn)槊耖g以訛傳訛的事太多了，往往為了吸引眼球夸大其詞太多了。古代神話傳說都是人長的三頭六臂就是例子。往往一件事口口相傳就很離譜，比方你發(fā)生已經(jīng)事，傳給甲，甲在傳給乙，乙在傳給丙，往往就脫離事實(shí)了

作者: 神鶴子 時間: 2024-7-31 18:41

終南之上發(fā)表于 2024-7-31 17:41
因?yàn)槊耖g以訛傳訛的事太多了，往往為了吸引眼球夸大其詞太多了。古代神話傳說都是人長的三頭六臂就是例子 ...

你就剩下嘴犟了，平臺靠譜的本地歷史主播大都翻過資料縣志來講，我隨手一搜大把，你還要姓名，咋，發(fā)死亡金？當(dāng)時馮玉祥準(zhǔn)備中原大戰(zhàn)，稅都收到四年后，管你陜西人死活，7.10 復(fù)制打開抖音，看看【豐鎬先生的作品】民國十八年年饉（上）：北方八省大饑荒，受災(zāi)1093... https://v.douyin.com/iMGScXKu/ lcN:/ Y@m.qE 09/29

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 18:53

神禾發(fā)表于 2024-7-31 18:41
你就剩下嘴犟了，平臺靠譜的本地歷史主播大都翻過資料縣志來講，我隨手一搜大把，你還要姓名，咋，發(fā)死亡 ...

這也是一個辦法，陜西總共69個縣，把每個縣縣志拉出來，每個縣回亂死多少人，加起來有沒有你說的500萬。你有沒有把69個縣每個縣志都看過？考證過？鄭國渠博物館難道有人考證過69個縣的縣志。我說的意思?xì)v史也是一門科學(xué)，需要?dú)v史專家考證，而不是民間以訛傳訛

作者: 問石 時間: 2024-7-31 19:13
論壇本來就是社交互動的重要場所。大家可以在論壇上相互交流，分享自己的看法和參與討論。論壇應(yīng)該是提供一個相對開放和平等的交流環(huán)境，讓我們可以自由表達(dá)自己的觀點(diǎn)和情感。所以論壇就應(yīng)該有討論和探究才不失論壇之意義。

作者: 神鶴子 時間: 2024-7-31 20:52

終南之上發(fā)表于 2024-7-31 18:53
這也是一個辦法，陜西總共69個縣，把每個縣縣志拉出來，每個縣回亂死多少人，加起來有沒有你說的500萬。 ...

我現(xiàn)在你還是個鴨子嘴，咸豐五年(1855年)陜西人口1200萬，同治七年(1868年)陜西人口800萬，這還是平定后邊大量徙民的數(shù)，渭北當(dāng)時山西山東河南移民不少，你自己算算

作者: 終南之上 時間: 2024-7-31 21:12

神禾發(fā)表于 2024-7-31 20:52
我現(xiàn)在你還是個鴨子嘴，咸豐五年(1855年)陜西人口1200萬，同治七年(1868年)陜西人口800萬，這還是平定后 ...

你知道清朝唯一的一次人口普查，是1909年，也只是普查了戶口數(shù)，并不是準(zhǔn)確人口數(shù)量，推算除了人口數(shù)3.7億人。其余時間并沒有人口普查，不知道你1855年1868年的人口數(shù)據(jù)是咋來的？歷史學(xué)教授，專家都不敢說回亂死500萬，民間歷史學(xué)家什么都敢說

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 02:18

終南之上發(fā)表于 2024-7-31 21:12
你知道清朝唯一的一次人口普查，是1909年，也只是普查了戶口數(shù)，并不是準(zhǔn)確人口數(shù)量，推算除了人口數(shù)3.7 ...

你以為古代人口流動有多大，那照你這么說清以前的人頭稅咋繳？清的丁口刻口咋備案，一個中央集權(quán)制國家連自己人丁稅目這些基本都搞不清，這怕是搞笑呢吧

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 02:22

終南之上發(fā)表于 2024-7-31 21:12
你知道清朝唯一的一次人口普查，是1909年，也只是普查了戶口數(shù)，并不是準(zhǔn)確人口數(shù)量，推算除了人口數(shù)3.7 ...

順便你再查查清朝統(tǒng)計(jì)了幾次人口，別以為用西方人口統(tǒng)計(jì)就叫普查，其他方法就不叫普查，一個奴隸主連自己牛羊數(shù)目不說清楚到百千位數(shù)，幾萬只還不知道，放啥牧羊人

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 02:25
到處都是的資料，你是一點(diǎn)都不參考
(, 下載次數(shù): 1)

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 08:21

神禾發(fā)表于 2024-8-1 02:18
你以為古代人口流動有多大，那照你這么說清以前的人頭稅咋繳？清的丁口刻口咋備案，一個中央集權(quán)制國家連 ...

那次饑荒，戰(zhàn)亂流動人口不多？碰到這種事大多數(shù)人都跑了，有的去跑去深山了，現(xiàn)在秦嶺深山還有藏糧洞就是逃荒淘的證據(jù)，為什么西北很多地方說陜西關(guān)中話，都是逃荒過去，回亂去河南，山西也很多，而你直接說這些人死了合理不？

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 08:27

神禾發(fā)表于 2024-8-1 02:18
你以為古代人口流動有多大，那照你這么說清以前的人頭稅咋繳？清的丁口刻口咋備案，一個中央集權(quán)制國家連 ...

就是因?yàn)閿偠∪氘€，隱藏人口就是古代逃稅的方式。不要說古代，就說現(xiàn)在2019年官方資料成都1600多萬人口，2020年人口普查結(jié)果2000萬人口，人口普查一下多了400萬，誤差多大？

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 08:32

神禾發(fā)表于 2024-8-1 02:22
順便你再查查清朝統(tǒng)計(jì)了幾次人口，別以為用西方人口統(tǒng)計(jì)就叫普查，其他方法就不叫普查，一個奴隸主連自己 ...

我認(rèn)識一個河南南陽的就是祖上100多年前逃荒去的河南，現(xiàn)在都在河南都發(fā)展成一個村子了，按你說的算法，他們?nèi)鍛?yīng)該算到死亡人口了。

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 08:37

神禾發(fā)表于 2024-8-1 02:22
順便你再查查清朝統(tǒng)計(jì)了幾次人口，別以為用西方人口統(tǒng)計(jì)就叫普查，其他方法就不叫普查，一個奴隸主連自己 ...

我的意思碰到戰(zhàn)亂災(zāi)荒年代大部分人都跑了，大部分人災(zāi)荒過了又回來了，有的在外地不回來了。你把逃走的人就認(rèn)為他們死了合適嗎？

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 10:12

終南之上發(fā)表于 2024-8-1 08:32
我認(rèn)識一個河南南陽的就是祖上100多年前逃荒去的河南，現(xiàn)在都在河南都發(fā)展成一個村子了，按你說的算法， ...

你不光鴨子嘴，眼神還不好，翻我第一樓，我說的是人口流失還是人口死亡？

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 10:32

神禾發(fā)表于 2024-8-1 10:12
你不光鴨子嘴，眼神還不好，翻我第一樓，我說的是人口流失還是人口死亡？ ...

你說的民國18年死亡人口三四百萬，現(xiàn)在就不認(rèn)了，你怎么知道這三四百萬人口是死了而不是逃荒了？

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 10:45

神禾發(fā)表于 2024-8-1 10:12
你不光鴨子嘴，眼神還不好，翻我第一樓，我說的是人口流失還是人口死亡？ ...

災(zāi)荒年代大部分人都逃荒了，死亡人口是少數(shù)，你知道多少人逃荒荒年過了多少年又回來了。你以為別人和你一樣災(zāi)年坐家里等死啊，以前要飯的太多，多少要飯也沒餓死

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 10:53

神禾發(fā)表于 2024-8-1 10:12
你不光鴨子嘴，眼神還不好，翻我第一樓，我說的是人口流失還是人口死亡？ ...

我早給你說了，災(zāi)年到處都是出門要飯的流民，人口就沒法統(tǒng)計(jì)，死亡人口更是未知之?dāng)?shù)，你就是信口開河，和農(nóng)村村口吹牛逼的老漢有什么區(qū)別？到底死亡多少專家都閉口不言。越是小人越是嘴大為了吸引眼球什么都敢說。

作者: 終南之上 時間: 2024-8-1 10:55

神禾發(fā)表于 2024-8-1 10:12
你不光鴨子嘴，眼神還不好，翻我第一樓，我說的是人口流失還是人口死亡？ ...

這種數(shù)據(jù)從官方數(shù)據(jù)還有可信度，從你嘴里說出來就是個屁

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 11:48
特馬民國18年叫北方八省大干旱，往哪逃，人才。29年陜西官員向上就報了250萬，這才剛進(jìn)災(zāi)年第二年，我給你出處，你又不查，說我胡說，你咋不信耶穌去

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 11:48

終南之上發(fā)表于 2024-8-1 10:55
這種數(shù)據(jù)從官方數(shù)據(jù)還有可信度，從你嘴里說出來就是個屁

特馬民國18年叫北方八省大干旱，往哪逃，人才。29年陜西官員向上就報了250萬，這才剛進(jìn)災(zāi)年第二年，我給你出處，你又不查，說我胡說，你咋不信耶穌去

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 11:50
就跟網(wǎng)上笑話一樣，你知道赤壁之戰(zhàn)不，知道，那你知道曹操幾十萬大軍都是誰

作者: 神鶴子 時間: 2024-8-1 11:52
后期虎烈拉二天人就沒了，傳染性極強(qiáng)，整村整村的死，還逃荒

作者: 問石 時間: 2024-8-1 17:54

神禾發(fā)表于 2024-8-1 11:52
后期虎烈拉二天人就沒了，傳染性極強(qiáng)，整村整村的死，還逃荒

你這歷史知識確實(shí)可以，給你點(diǎn)贊

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