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標(biāo)題: 西安十三朝古都行政建制史藍(lán)田歷史排名第一 [打印本頁]

作者: 我來人間 時(shí)間: 2024-3-11 09:55
標(biāo)題: 西安十三朝古都行政建制史藍(lán)田歷史排名第一
本帖最后由我來人間于 2024-3-11 10:46 編輯

西安古名長(zhǎng)安，又曾稱西都、西京、大興城、京兆城、奉元城等，是聞名世界的歷史名城，中國(guó)六大古都中建都?xì)v史最長(zhǎng)的一個(gè)。曾有西周、秦、西漢、新、西晉（愍帝）、前趙、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐等13個(gè)王朝在此建都，明洪武二年（1369年）改設(shè)西安府，西安由此得名。因此西安二字被沿用至今，成為今天的西安市。

　　西安市境內(nèi)地方行政建制始于春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的秦國(guó)，秦統(tǒng)一全國(guó)后，全面實(shí)行郡縣制。由于西安在歷史上作為國(guó)都長(zhǎng)達(dá)千余年，今西安境內(nèi)歷史悠久設(shè)置最早的縣，是公元前687年設(shè)立的杜縣，距今已有2600多年歷史?，F(xiàn)存時(shí)間最長(zhǎng)的還屬秦公元268年前設(shè)立的藍(lán)田縣，并且藍(lán)田（縣名）二字一直沿用至今，從未改過名字，距今歷史已超2400多年。藍(lán)田縣的歷史比長(zhǎng)安縣的歷史還要悠久?？ぜ?jí)建制自公元前104年設(shè)立京兆尹以來，也已2000多年。

1，秦國(guó)-西安境轄縣

秦國(guó)內(nèi)史轄42縣，在今西安市境內(nèi)8縣。

杜縣、芷陽縣、藍(lán)田縣、櫟陽縣、麗邑縣、高陵縣、弋陽縣、鄠縣。 (無長(zhǎng)安縣)

2，西漢、新、東漢-京兆尹轄縣

西漢京兆尹轄12縣，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、新豐、霸陵、南陵、杜陵、奉明、藍(lán)田7縣。左馮翊的高陵、櫟陽、萬年、陽陵縣，右扶風(fēng)的盩厔、鄠縣，亦在今西安市境。王莽新朝除新豐、藍(lán)田、盩厔、鄠縣外，其余縣均易名。新朝亡，又恢復(fù)原縣名。東漢京兆尹轄10縣和1個(gè)侯國(guó)，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、霸陵、杜陵、藍(lán)田、新豐、陽陵6縣，左馮翊的高陵、萬年縣，右扶風(fēng)的鄠縣，亦在今西安市境。

3，魏、西晉、十六國(guó)、北朝-京兆郡轄縣

三國(guó)魏京兆郡轄11縣，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、杜縣、霸城、藍(lán)田、新豐、陰槃、高陸、萬年8縣，扶風(fēng)郡的鄠縣亦在今西安市境。西晉京兆郡轄9縣，在今西安市境有長(zhǎng)安、杜城、霸城、藍(lán)田、新豐、陰槃、高陸、萬年8縣，始平郡的鄠縣亦在今西安市境。前趙、后趙京兆郡均轄9縣，在今西安市境有長(zhǎng)安、杜城、霸城、藍(lán)田、新豐、陰槃、高陸、萬年8縣，始平郡的鄠縣、扶風(fēng)郡的盩厔縣亦在今西安市境。前秦京兆尹轄10縣，在今西安市境有長(zhǎng)安、杜城、霸城、藍(lán)田、新豐、陰槃、高陸、萬年8縣，始平郡的鄠縣、扶風(fēng)郡的盩厔縣亦在今西安市境。后秦京兆郡轄11縣，在今西安市境有常安、杜城、霸城、藍(lán)田、山北、新豐、陰槃、高陸、萬年9縣，始平郡的鄠縣、扶風(fēng)郡的盩厔縣亦在今西安市境。北魏、西魏京兆郡均轄8縣：長(zhǎng)安、杜縣、霸城、藍(lán)田、山北、新豐、陰槃、鄠縣，都在今西安市境，馮翊郡的高陸、萬年、廣陽、鄣縣，扶風(fēng)郡的盩厔縣亦在今西安市境。北周京兆郡轄6縣，在今西安市境有長(zhǎng)安、萬年、藍(lán)田、新豐、鄠縣5縣，馮翊郡的高陸、廣陽、鄣縣，扶風(fēng)郡的盩厔縣亦在今西安市境。

4，隋、唐-京兆郡、京兆府轄縣

隋京兆郡轄22縣，在今西安市境內(nèi)有大興、長(zhǎng)安、藍(lán)田、新豐、高陵、萬年、鄠縣、盩厔8縣。唐京兆府轄23縣，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、萬年、藍(lán)田、昭應(yīng)、高陵、櫟陽、鄠縣、盩厔8縣。唐代分縣為赤、畿、望等七級(jí)，萬年、長(zhǎng)安、昭應(yīng)為赤縣，藍(lán)田、高陵、鄠縣、盩厔為畿縣。
　　
5，五代、北宋、金-京兆府轄縣

　　后梁大安府轄14縣，在今西安市境有大年、大安、昭應(yīng)、藍(lán)田、高陵、櫟陽、鄠縣、盩厔8縣。后唐京兆府轄14縣，在今西安市境有萬年、長(zhǎng)安、昭應(yīng)、藍(lán)田、高陵、櫟陽、鄠縣7縣，鳳翔府的盩厔縣亦在今西安市境。后晉、后漢、后周均沿前制。北宋京兆府轄11縣，在今西安市境有長(zhǎng)安、樊川、臨潼、藍(lán)田、高陵、櫟陽、鄠縣7縣，清平軍終南縣、鳳翔府盩厔縣亦在今西安市境。宋沿唐制，縣分等級(jí)，長(zhǎng)安、樊川屬次赤縣，藍(lán)田、臨潼、高陵、櫟陽、鄠縣、盩厔為次畿縣。金京兆府轄12縣，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、咸寧、臨潼、藍(lán)田、高陵、櫟陽、鄠縣、終南8縣，鳳翔府盩厔縣亦在今西安市境。

6，元代-豐元路轄縣

　　奉元路轄1司、11縣、5州，州領(lǐng)15縣，共26縣，在今西安市境內(nèi)有錄事司和長(zhǎng)安、咸寧、藍(lán)田、臨潼、高陵、鄠縣、盩厔7縣。

7，明代、清代、西安府轄縣

　明初西安府轄6州、31縣，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、咸寧、臨潼、藍(lán)田、高陵、盩厔、鄠縣7縣。清西安府轄15縣、1散州、2廳，在今西安市境內(nèi)仍為長(zhǎng)安、咸寧、臨潼、藍(lán)田、高陵、鄠縣、盩厔7縣。

　　
8，中華民國(guó)-關(guān)中道與行政督察區(qū)轄縣

關(guān)中道轄43縣，在今西安市境內(nèi)有長(zhǎng)安、臨潼、藍(lán)田、盩厔、鄠縣、高陵6縣。（1938年）10月，設(shè)立第九、第十行政督察區(qū)，今西安市境內(nèi)的長(zhǎng)安、臨潼、藍(lán)田、鄠縣、高陵五縣隸于第十行政督察區(qū)（駐咸陽），盩厔縣隸于第九行政督察區(qū)（駐寶雞）。民國(guó)37年（1948年）6月調(diào)整區(qū)劃后，長(zhǎng)安、盩厔、鄠縣隸于第十行政督察區(qū)，臨潼、藍(lán)田縣改隸第二行政督察區(qū)（駐華縣），高陵縣改屬第三行政督察區(qū)（駐富平）。
1950年5月在渭南縣縣城設(shè)立渭南分區(qū)專員公署，領(lǐng)渭南、臨潼、藍(lán)田、華(縣)州、華陰、潼關(guān)、大荔、朝邑、郃陽、韓城、澄城、蒲城、白水13縣全被劃歸渭南專區(qū)，1953年1月高陵，三原、涇陽，富平、耀縣這5個(gè)縣也被劃歸渭南專區(qū)。1953年渭南專區(qū)共計(jì)18個(gè)縣。

9，中華人民共和國(guó)西安市轄縣

1958年11月4日，陜西省人民委員會(huì)報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，將長(zhǎng)安、藍(lán)田、臨潼、鄠縣劃歸西安市。
1961年8月22日，陜西省人民委員會(huì)又將藍(lán)田、臨潼、鄠縣劃出，西安市僅轄長(zhǎng)安一縣，轄域面積縮小為2417平方公里。

1966年6月2日，陜西省人民委員會(huì)報(bào)經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，將咸陽市（縣級(jí)市）劃歸西安市；1971年11月11日，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，又將咸陽市劃出。

　　1983年10月20日，為了發(fā)揮西安市作為中心城市的作用，經(jīng)陜西省人民政府報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，將渭南地區(qū)所屬藍(lán)田、臨潼縣和咸陽地區(qū)所屬戶縣、周至、高陵縣劃歸西安市，西安市轄域面積擴(kuò)大為9983平方公里。至1990年底西安市共轄長(zhǎng)安、藍(lán)田、臨潼、周至、戶縣、高陵6縣。

回頭看西安的行政建制史歷史，我們才發(fā)現(xiàn)今西安地區(qū)這片土地上原來藍(lán)田的歷史最悠久，排名第一，比長(zhǎng)安縣歷史還要悠久。也可以說在西安所有區(qū)縣中藍(lán)田歸屬西安地區(qū)的時(shí)間最長(zhǎng)。從秦內(nèi)史就開始是今西安地盤。雖然今西安地區(qū)在歷史上以前不叫西安，但從古至今的轄區(qū)管轄區(qū)域基本相同(關(guān)中道除外，關(guān)中道曾管轄43個(gè)縣）。西安地區(qū)地名的由來是由先從秦國(guó)內(nèi)史-京兆尹-京兆郡-京兆府-奉元路-西安府-關(guān)中道-行政督察區(qū)-西安市，隨后西安二字名子也一直沿用了下來，直到如今的西安市。而且藍(lán)田還是現(xiàn)存歷史上西安所有區(qū)縣中歷史最悠久建制最早的一個(gè)區(qū)縣，從秦國(guó)統(tǒng)一六國(guó)從秦建制行政區(qū)劃制度開始，藍(lán)田二字一直沿用下來至今。從未改過名字。距今已有2400多年。

本文圖片截圖于西安市地方志辦公室官網(wǎng)《西安市志》第一卷-行政建制志。感謝您的觀看。
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作者: 人潮里 時(shí)間: 2024-3-11 11:44
就是

作者: yanhui9955 時(shí)間: 2024-3-11 12:23
閑的蛋疼啥都要比

作者: 辣椒紅紅 時(shí)間: 2024-3-11 13:10
了解

作者: 終南山下長(zhǎng)安人 時(shí)間: 2024-3-11 14:18
西安古名不叫長(zhǎng)安，如果要說“西安城古名長(zhǎng)安城”，或者“西安古名京兆”才好。

作者: 終南山下長(zhǎng)安人 時(shí)間: 2024-3-11 15:00

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-11 14:18
西安古名不叫長(zhǎng)安，如果要說“西安城古名長(zhǎng)安城”，或者“西安古名京兆”才好。 ...

為什么河南人不承認(rèn)秦都是西安就和有些人把西安這個(gè)行政區(qū)劃名稱和長(zhǎng)安分不清有關(guān)，長(zhǎng)安是唐朝都城的名稱，長(zhǎng)安的實(shí)際行政管理也只是一個(gè)縣級(jí)區(qū)劃和咸陽縣是并列關(guān)系，西安的行政管理區(qū)劃繼承的是京兆府、西安府，長(zhǎng)安縣咸陽縣都是京兆府西安府的下轄縣，秦都不管它在長(zhǎng)安還是在咸陽它都在京兆府西安府的管理范圍內(nèi)。

作者: 大山深處人家 時(shí)間: 2024-3-11 16:36
好

作者: solariz0026 時(shí)間: 2024-3-11 16:46
藍(lán)田威武

作者: 岔匴べ}阝 時(shí)間: 2024-3-11 17:34
沒毛病

作者: 飄搖365 時(shí)間: 2024-3-11 17:38
看看

作者: 如影 時(shí)間: 2024-3-11 18:09
{:mocs_44:}

作者: 古月立青淳 時(shí)間: 2024-3-11 19:26
閱

作者: 誰說我是我 時(shí)間: 2024-3-11 19:31

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-11 15:00
為什么河南人不承認(rèn)秦都是西安就和有些人把西安這個(gè)行政區(qū)劃名稱和長(zhǎng)安分不清有關(guān)，長(zhǎng)安是唐朝都城的名稱 ...

那就別奪長(zhǎng)安名號(hào)，明明從長(zhǎng)安分出去的西安市，，

作者: 城南花已開 時(shí)間: 2024-3-11 19:38

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-11 14:18
西安古名不叫長(zhǎng)安，如果要說“西安城古名長(zhǎng)安城”，或者“西安古名京兆”才好。 ...

嗯

作者: 斯納維 時(shí)間: 2024-3-11 20:03
藍(lán)田猿人更早

作者: hello1987 時(shí)間: 2024-3-11 23:47
不錯(cuò)

作者: 大耳將軍 時(shí)間: 2024-3-12 06:03
奧

作者: 狼嘯天下 時(shí)間: 2024-3-12 06:23
謝謝分享

作者: 天涯人 時(shí)間: 2024-3-12 06:47
感謝分享

作者: 手中的溫柔 時(shí)間: 2024-3-12 09:15
這些有毛用，藍(lán)田現(xiàn)在成了倒數(shù)第一了，周至都超過藍(lán)田了，還是多招商吧

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-12 10:38

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-11 15:00
為什么河南人不承認(rèn)秦都是西安就和有些人把西安這個(gè)行政區(qū)劃名稱和長(zhǎng)安分不清有關(guān)，長(zhǎng)安是唐朝都城的名稱 ...

邏輯清晰

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-12 23:29

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-11 15:00
為什么河南人不承認(rèn)秦都是西安就和有些人把西安這個(gè)行政區(qū)劃名稱和長(zhǎng)安分不清有關(guān)，長(zhǎng)安是唐朝都城的名稱 ...

瞎扯。那西安市別在古稱長(zhǎng)安了，宣傳口號(hào)也別再千年古都常來長(zhǎng)安了。

作者: 終南山下長(zhǎng)安人 時(shí)間: 2024-3-14 12:08

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-12 23:29
瞎扯。那西安市別在古稱長(zhǎng)安了，宣傳口號(hào)也別再千年古都常來長(zhǎng)安了。

長(zhǎng)安城依舊在，為什么不能稱長(zhǎng)安？

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-14 13:25

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-14 12:08
長(zhǎng)安城依舊在，為什么不能稱長(zhǎng)安？

既然西安繼承的長(zhǎng)安是一座城，那就別怪人家質(zhì)疑西安的秦咸陽稱謂了，因?yàn)榍叵剃柍遣⒉辉谖靼彩袃?nèi)。

作者: 終南山下長(zhǎng)安人 時(shí)間: 2024-3-14 13:43

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 13:25
既然西安繼承的長(zhǎng)安是一座城，那就別怪人家質(zhì)疑西安的秦咸陽稱謂了，因?yàn)榍叵剃柍遣⒉辉谖靼彩袃?nèi)。 ...

西安市是一個(gè)行政部門繼承的是京兆府西安府。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-14 13:50

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-14 13:43
西安市是一個(gè)行政部門繼承的是京兆府西安府。

想當(dāng)然。西安府清亡就撤銷了。西安市最早28年出現(xiàn)，管轄僅城墻之內(nèi)及四關(guān)，面積不及長(zhǎng)安縣二十分之一，相對(duì)于十七個(gè)縣的西安府，更是指甲蓋大，這叫繼承？

作者: 終南山下長(zhǎng)安人 時(shí)間: 2024-3-14 14:14
你說的對(duì)，西安咸陽沒關(guān)系，我歷史地理沒學(xué)好就不和你討論了，你也可以上一次百家講壇，給大家普及一下西安咸陽沒歷史關(guān)系的問題吧，要不大家都相信這些人說的屁話了。
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作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-14 15:05

終南山下長(zhǎng)安人發(fā)表于 2024-3-14 14:14
你說的對(duì)，西安咸陽沒關(guān)系，我歷史地理沒學(xué)好就不和你討論了，你也可以上一次百家講壇，給大家普及一下西安 ...

所以，問題就在于概念。知道國(guó)家教科書為什么秦咸陽位于今咸陽，漢唐長(zhǎng)安位于今西安這么明確而不是二者兼有？你前面實(shí)際已提出了，西安歷史繼承的就是長(zhǎng)安。漢長(zhǎng)安城，唐長(zhǎng)安城位于西安市，是西安市的歷史魂魄，談西安歷史價(jià)值，不提長(zhǎng)安是買櫝還珠。但這里的“長(zhǎng)安”確切的講是一座城，而非一個(gè)行政區(qū)概念。至于西安也屬于秦都，是因?yàn)榍叵剃柍遣辉谖靼彩?，但西安市屬于京畿之地的大咸陽，也是泛概念而非行政區(qū)概念，大咸陽四限具體到哪模糊不明確，我們都知道大西安不僅僅是西安市，大咸陽比大西安的概念更泛更廣。所以如果認(rèn)可西安繼承的是漢唐長(zhǎng)安，就不能又認(rèn)為西安同時(shí)繼承的是京城之外的縣及其上級(jí)行政區(qū)劃州府，這就混淆了。

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-14 16:27

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 15:05
所以，問題就在于概念。知道國(guó)家教科書為什么秦咸陽位于今咸陽，漢唐長(zhǎng)安位于今西安這么明確而不是二者兼 ...

半個(gè)院子一棵草，好久不見，你又出來忽悠了{(lán):mocs_32:}

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-14 16:29

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 15:05
所以，問題就在于概念。知道國(guó)家教科書為什么秦咸陽位于今咸陽，漢唐長(zhǎng)安位于今西安這么明確而不是二者兼 ...

你費(fèi)了好大勁還不如古人一句話說的清楚?！杜f唐書·地理志》講：京師，故秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。

教科書沿用過去老的觀點(diǎn)認(rèn)為秦咸陽就是秦咸陽宮那樣大小，但是這個(gè)觀點(diǎn)無法解釋為什么秦始皇的新宮殿阿房宮在西安市，幾代秦王和太后居住的章臺(tái)宮、興樂宮也在西安市境內(nèi)。甚至秦咸陽宮的一部分也在西安市境內(nèi)，因?yàn)槲己雍拥赖谋币?。秦咸陽城考古?duì)長(zhǎng)許衛(wèi)紅和王學(xué)理先生的有關(guān)觀點(diǎn)你可以看一下。

所以考古和文獻(xiàn)都驗(yàn)證了，秦咸陽和漢長(zhǎng)安歷史上是傳承關(guān)系，思想不必拘泥于目前的行政區(qū)劃。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-14 17:09

開元天寶發(fā)表于 2024-3-14 16:29
你費(fèi)了好大勁還不如古人一句話說的清楚?！杜f唐書·地理志》講：京師，故秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。

教科書 ...

引用古文就要引用完整，更不能斷章取義?！熬?，秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。隋開皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。城東西十八里一百五十步，南北十五里一百七十五步”。
看清楚沒，表述的是京師這座城位置的遷移?！熬?，秦代在咸陽城，漢代是長(zhǎng)安城，隋開皇二年，從漢長(zhǎng)城向東南移動(dòng)二十里新建的都城，就是今天的京師呀”。而且這座城有明確的大小，“今天的京師東西長(zhǎng)十八里又一百五十步，南北長(zhǎng)十五里又一百七十五步”。很顯然就是城墻之內(nèi)才能有確定精準(zhǔn)的范圍，才能稱得城，才是《舊唐書》特指的京師，而非把他周圍的離宮別苑都算做京師。唐長(zhǎng)安如是，漢長(zhǎng)安也如是，秦咸陽也如是。請(qǐng)注意城是城，離宮是離宮。就好比清帝一年之內(nèi)在圓明園、承德避暑山莊居住辦公的時(shí)間遠(yuǎn)比紫禁城要長(zhǎng)，但四九城才是京城，紫禁城才是朝宮一個(gè)道理。

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-14 18:54

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 17:09
引用古文就要引用完整，更不能斷章取義?！熬?，秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。隋開皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南 ...

你又來偷換概念?！熬煟?秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也” 這句話怎么翻譯？

你的翻譯：京師，秦代在咸陽城，漢代是長(zhǎng)安城。你這都不是斷章取義，就是胡燃啊?！爸笔鞘裁匆馑?？放在咸陽前面就是“在”，放在長(zhǎng)安前面就成了“是”，你的復(fù)雜心態(tài)暴露無遺哈哈哈哈

道理很簡(jiǎn)單，秦咸陽城不能用，所以修了漢長(zhǎng)安城，漢長(zhǎng)安城不能用，所以修了隋大興城唐長(zhǎng)安城。秦城、漢城、唐城，換個(gè)城址在中國(guó)歷史上很常見，漢魏雒陽和隋唐洛陽，城址相互距離都有15公里，有什么問題？

渭水貫都，以象星漢。章臺(tái)宮可不是什么離宮別苑，是后期秦惠文王開始秦王處理政務(wù)的辦公大殿，阿房宮就更不要說了，一個(gè)前殿有大半個(gè)故宮大，當(dāng)然不是離宮別苑。勸你讀讀許衛(wèi)紅老師和王學(xué)理先生關(guān)于秦咸陽城的著作，刷新一下你的認(rèn)知再來說

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-14 19:35

開元天寶發(fā)表于 2024-3-14 18:54
你又來偷換概念?！熬?，秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也” 這句話怎么翻譯？

你的翻譯：京師，秦代在咸陽城，漢 ...

這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的變遷。再給你重復(fù)一遍。原話主語是京師，京師，秦代是咸陽，漢代是長(zhǎng)安，隋開皇二年，向漢長(zhǎng)安故城東南移二十里營(yíng)建新都，就是今天的京師啊。有問題？
至于渭水貫都已象天漢，橫橋南度依法千牛，只是偉大的建新都的設(shè)想與形容，其核心就是阿房宮，但并未建成，怎能當(dāng)現(xiàn)實(shí)？西安要建設(shè)國(guó)際化大都市，所以現(xiàn)在就是國(guó)際化大都市？真要當(dāng)現(xiàn)實(shí)，漢唐國(guó)力遠(yuǎn)比秦朝強(qiáng)大，國(guó)祚更為久長(zhǎng)，漢唐長(zhǎng)安在渭北都有大量離宮別苑，為什么從沒有任何一本歷史書認(rèn)為漢唐長(zhǎng)安城跨渭河兩岸？
章臺(tái)就別提了。司馬遷早都說了，“列觀”，一座普通的離宮，人家圓明園頤和園都自稱離宮，章臺(tái)沖什么正殿？
專家的話并非金玉良言不能質(zhì)疑。許衛(wèi)紅在介紹秦咸陽時(shí)也說過，她所謂的秦咸陽有多大，“當(dāng)然這里指的是大咸陽”。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-14 19:37

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 19:35
這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的 ...

依法牽牛

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-14 22:39

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 19:35
這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的 ...

這你就亂講了。秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。所謂“諸侯莫不西面而朝于章臺(tái)之下”。此外秦咸陽的極廟、宗廟等七廟建筑也都搬到了渭河南岸。這都是歷史事實(shí)有什么好說的。

好大的口氣，秦咸陽城考古隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)許衛(wèi)紅老師你有資格質(zhì)疑？原陜西省考古研究院秦漢研究室主任王學(xué)理先生，你也要質(zhì)疑？

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-14 22:43

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-14 19:35
這句話我已經(jīng)解釋了！并不是被許多人斷章取義的解釋為秦咸陽就是漢長(zhǎng)安，，，原文是講不同朝代都城位置的 ...

所以你又變了，“之”變成一致“是”的意思了。且不論你的古文過不過關(guān)，硬要把“之”翻譯成“是”。按照你的翻譯，“人之初性本善”，就是“人是初性本善”？你讀得通嗎？{:mocs_32:}

舊唐書或者歷代史書地理志的體例，第一句話無非是在講京師或其他都城的歷史，就是說唐朝京師的歷史傳承線就是秦的咸陽、漢的長(zhǎng)安。講東都洛陽也是說同樣講洛陽的歷史。

京師：故秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。隋開皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

這原文也不晦澀，不用翻譯大家看看。懂的都懂，不懂裝睡的人我永遠(yuǎn)叫不醒。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-15 08:55

開元天寶發(fā)表于 2024-3-14 22:39
這你就亂講了。秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。所謂“諸侯 ...

你所謂秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。，史記記載，還是戰(zhàn)國(guó)策記載，還是漢書記載？不要人云亦云，以訛傳訛。關(guān)于章臺(tái)史記并未記載始皇在其的具體活動(dòng)，反而咸陽宮屢次出現(xiàn)，“見燕使者咸陽宮”，“始皇置酒咸陽宮”，“群臣受決事者，悉于咸陽宮”，你有這方面史料請(qǐng)拿出來供大家學(xué)習(xí)。蘇秦所言是因?yàn)檎淹跸矚g居住在章臺(tái)這座觀苑，故用章臺(tái)代指秦王。這是古人常用的修辭手法，并不能說章臺(tái)就是朝廷正宮。司馬遷記載藺相如對(duì)秦王說，大王見臣列觀，禮節(jié)甚倨，意思你在章臺(tái)這樣一座普通宮室接見我很不符合禮法。章臺(tái)什么性質(zhì)？專家的研究是應(yīng)該尊重的，但不是絕對(duì)真理，還是應(yīng)有質(zhì)疑還會(huì)發(fā)展的，這樣科學(xué)的態(tài)度你都沒有還談什么？許衛(wèi)紅確實(shí)講秦咸陽很大，但她也明確說，當(dāng)然這里說的是大咸陽。什么是大咸陽，我前面已經(jīng)講的很清楚了，你燃什么燃？
記著，要辯論就請(qǐng)拿史料，越接近時(shí)代的越好，再拿出考古證明結(jié)合來看。別再人云亦云了！

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-15 09:04

開元天寶發(fā)表于 2024-3-14 22:43
所以你又變了，“之”變成一致“是”的意思了。且不論你的古文過不過關(guān)，硬要把“之”翻譯成“是”。按照 ...

別在那扯之、是了！翻譯成在或者是，不影響原意，再告訴你一遍，并非說秦咸陽漢長(zhǎng)安是一個(gè)地方。
舊唐書原文說明京師一座城位置的遷移，我的話有錯(cuò)？你翻出來任何一本史書來反駁我。至于你所謂傳承，那也不是一個(gè)地方呀。大明金陵都城移至北京，也可以說是傳承，但并非就是一地。OK?

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-15 13:30

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-15 08:55
你所謂秦惠文王至莊襄王期間，秦咸陽城的政治中心已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)移到了渭水南岸的章臺(tái)宮。，史記記載，還是戰(zhàn) ...

王學(xué)理先生、許衛(wèi)紅老師的觀點(diǎn)叫人云亦云？王學(xué)理先生《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》這是學(xué)術(shù)大家的思想，被你視而不見？

邏輯是硬傷，你講這些就是羅列只言片語而沒有實(shí)際意義，只能說明秦咸陽宮后期也沒有廢棄。就像唐代有太極宮，后來建了大明宮，大明宮是大朝正宮，但是太極宮也沒有廢棄，有時(shí)候皇帝登基也在太極宮舉行。東漢洛陽南宮北宮也是看皇帝喜歡住哪個(gè)宮就住哪個(gè)宮

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-15 13:36

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-15 09:04
別在那扯之、是了！翻譯成在或者是，不影響原意，再告訴你一遍，并非說秦咸陽漢長(zhǎng)安是一個(gè)地方。
舊唐書 ...

為什么不說“之”是什么意思？這就是你偷換概念混淆視聽的點(diǎn)，被我抓了個(gè)正著?！爸笔鞘裁匆馑即蠹叶济靼?，就你不明白，耍賴也賴不過去。你還讀史料，你先把《舊唐書·地理志》讀明白了再說。

漢長(zhǎng)安城當(dāng)然是在秦咸陽城的廢墟之上建起來的，你死活不承認(rèn)不代表任何事，不影響這是歷史事實(shí)和學(xué)界共識(shí)。

舊唐書是說這一座城市城址的變化歷史，并沒有說在不同城市之間的遷都?xì)v史。這是地理志講京師的這一篇，為什么要去講另一座城市？要么是你邏輯不清楚，要么你又在偷換概念、混淆視聽！

京師：故秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。隋開皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

拿《舊唐書》對(duì)東都的記載對(duì)照京師的記載，一目了然非常清楚。東都是不是只講東都的沿革歷史？如果是，那京師為什么不是講京師的沿革歷史？

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-15 14:37

開元天寶發(fā)表于 2024-3-15 13:30
王學(xué)理先生、許衛(wèi)紅老師的觀點(diǎn)叫人云亦云？王學(xué)理先生《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》這是學(xué)術(shù)大家的思想 ...

談?wù)搯栴}得聚焦，老是東扯西扯有什么用？我所言司馬遷說的章臺(tái)是“列觀”是只言片語？我拿出的那可是距離秦朝最近的史料依據(jù)，你能不能拿出來章臺(tái)是正宮的史料依據(jù)？別再老是拿專家名聲地位做你的背景了，你根本就不懂人家說什么！現(xiàn)在你最需要的，是拿出章臺(tái)是正宮的確鑿史料來吧??！

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-15 14:44

開元天寶發(fā)表于 2024-3-15 13:36
為什么不說“之”是什么意思？這就是你偷換概念混淆視聽的點(diǎn)，被我抓了個(gè)正著?！爸笔鞘裁匆馑即蠹叶济?...

你的忘性這么好！前面我已全面引用舊唐書的那段話。后面明確有唐長(zhǎng)安城的具體大小，精確到多少步。舊唐書明確注明漢長(zhǎng)安和唐長(zhǎng)安不是一座城。這看不懂嗎？別拿現(xiàn)在的城市概念來解釋古代的城。古時(shí)城就是一個(gè)城墻之內(nèi)區(qū)域，出了城墻就不是城。依照古人認(rèn)識(shí)，秦咸陽，漢長(zhǎng)安，唐長(zhǎng)安，是不同的城，不是你所謂現(xiàn)代人的城市，明白？國(guó)家教科書也是這樣標(biāo)注的。

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-15 18:26

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-15 14:37
談?wù)搯栴}得聚焦，老是東扯西扯有什么用？我所言司馬遷說的章臺(tái)是“列觀”是只言片語？我拿出的那可是距離 ...

哈哈不要猴急，你是不是光看到人家老專家文章的題目《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》，就可以閉嘴了

《史記·蘇秦列傳》：“今乃欲西面而事秦，則諸侯莫不西面而朝於章臺(tái)之下矣。”這個(gè)章臺(tái)宮簡(jiǎn)直就是強(qiáng)秦的象征了。有沒有“千官望長(zhǎng)安，萬國(guó)拜含元”的感覺？

邏輯類比一下東漢雒陽、唐長(zhǎng)安的多宮格局，你就開始滾刀肉邏輯說東拉西扯來逃避了。我問你唐朝大明宮、太極宮哪個(gè)是大朝正宮？東漢雒陽南宮、北宮哪個(gè)是大朝正宮？先回答這些問題再來說章臺(tái)宮、咸陽宮的問題

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-15 18:32

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-15 14:44
你的忘性這么好！前面我已全面引用舊唐書的那段話。后面明確有唐長(zhǎng)安城的具體大小，精確到多少步。舊唐書 ...

你已經(jīng)快語無倫次沒有邏輯了。你去跟洛陽人說，漢魏雒陽、隋唐洛陽相距15公里不是一座城；你去跟北京人說，遼南京、金中都、元大都、明清北京都不是一座城，都不是所謂現(xiàn)代人的城市。估計(jì)人家也懶得理你吧？哈哈我發(fā)現(xiàn)你的滾刀肉邏輯一出陜西就不太好用。

還是不要耍賴皮，讀好《新唐書·地理志》，是你理解古人認(rèn)識(shí)的第一步：

京師：故秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。隋開皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

回答我的問題：“之”是什么意思？東都是不是只講東都的沿革歷史？如果是，那京師為什么不是講京師的沿革歷史？

理解古人認(rèn)識(shí)的第二步，西漢時(shí)期的司馬遷《史記·韓信盧綰列傳》“長(zhǎng)安，故咸陽也?！笔遣皇谴蚰愕哪槪縶:mocs_32:}

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-15 19:31

開元天寶發(fā)表于 2024-3-15 18:26
哈哈不要猴急，你是不是光看到人家老專家文章的題目《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》，就可以閉嘴了

《史 ...

翻來覆去老是口水話。用史料來說話好不好？你記憶不好，我再把一些史料公布一遍讓大家看看。
司馬遷在《史記廉頗藺相如傳·完璧歸趙》借藺相如口說“大王見臣列觀，禮節(jié)甚倨”，秦昭王在章臺(tái)接見藺相如，章臺(tái)即列觀，即普通的宮室臺(tái)觀，藺相如對(duì)秦王不用國(guó)禮而是在普通宮室接見自己這個(gè)趙國(guó)使臣感到不滿。
什么是國(guó)家最高禮儀？九賓之禮，《史記》，《戰(zhàn)國(guó)策》都有記載，“秦王(嬴政)聞之，大喜。乃朝服設(shè)九賓，見燕使者咸陽宮”。至于設(shè)國(guó)宴，“始皇置酒咸陽宮”；表達(dá)完全的中樞地位，始皇“聽事，群臣受決事者，悉于咸陽宮”。這些事跡都是嬴政的，都發(fā)生在咸陽宮，這就是所謂的秦國(guó)后期都在章臺(tái)主政？
再給你找些史料：
《三輔黃圖》：長(zhǎng)安城，漢之故都，漢高祖七年，方修長(zhǎng)安宮城，自櫟陽徙居此城，本秦離宮也。
《括地志》：長(zhǎng)安故城在雍州長(zhǎng)安縣西北十三里，漢之舊都，本秦離宮。
《元和郡縣志》
長(zhǎng)安故城，在縣西北十三里，漢舊都，惠帝修筑，本秦離宮也。
注意看！以上古人史書都認(rèn)為漢長(zhǎng)安之地是秦咸陽離宮之地。
第三次請(qǐng)你，像我這樣拿出章臺(tái)是朝宮的證據(jù)？

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-16 10:33

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-15 19:31
翻來覆去老是口水話。用史料來說話好不好？你記憶不好，我再把一些史料公布一遍讓大家看看。
司馬遷在《 ...

翻來覆去就是你拒不回答啊

你看到“離宮”兩字像是撿到寶了一樣。{:mocs_32:}秦咸陽城渭南宮區(qū)早期可以算離宮。大明宮早期也是離宮，誰說大明宮不代表盛唐氣象？隨著秦咸陽城后期向渭河南岸發(fā)展，渭南宮區(qū)逐漸成為秦咸陽城的核心區(qū)域，章臺(tái)宮更是六國(guó)認(rèn)定的秦國(guó)的政治象征。秦的七廟都搬到渭河南岸，你給我說中國(guó)歷史上哪朝哪代太廟建在離宮的？

趙國(guó)使臣一句隨意的說辭而已。章臺(tái)宮那可是被關(guān)東諸國(guó)認(rèn)作秦國(guó)政治的象征好吧。《史記·楚世家》“西至咸陽，朝章臺(tái)，如蕃臣”。《史記·蘇秦列傳》：“今乃欲西面而事秦，則諸侯莫不西面而朝於章臺(tái)之下矣。”《史記·秦始皇本紀(jì)》：“諸廟及章臺(tái)、上林皆在渭南?！笨梢娬屡_(tái)宮實(shí)為新的舉行露大朝會(huì)活動(dòng)的宮殿。

我再次告訴你，你列出來這些只是說明后期秦咸陽宮沒有廢棄，而且說明咸陽宮多扮演后庭宴飲、議事的地點(diǎn)，有些寢宮的性質(zhì)了。章臺(tái)宮正好在咸陽宮的正南，加上渭南宮區(qū)的七廟，有點(diǎn)前朝后寢、左祖右社的雛形了哈哈哈

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-16 10:35

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-15 14:44
你的忘性這么好！前面我已全面引用舊唐書的那段話。后面明確有唐長(zhǎng)安城的具體大小，精確到多少步。舊唐書 ...

第四次問你關(guān)于《新唐書·地理志》我提出的問題，你不回答是認(rèn)慫了嗎？

京師：故秦之咸陽，漢之長(zhǎng)安也。隋開皇二年，自漢長(zhǎng)安故城東南移二十里置新都，今京師是也。

東都：周之王城，平王東遷所都也。故城在今苑內(nèi)東北隅，自赧王已后及東漢、魏文、晉武，皆都于今故洛城。隋大業(yè)元年，自故洛城西移十八里置新都，今都城是也。

回答我的問題：“之”是什么意思？東都是不是只講東都的沿革歷史？如果是，那京師為什么不是講京師的沿革歷史？

還有西漢時(shí)期的司馬遷《史記·韓信盧綰列傳》“長(zhǎng)安，故咸陽也?！庇袥]有打你的臉？

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-16 12:22

開元天寶發(fā)表于 2024-3-16 10:33
翻來覆去就是你拒不回答啊

你看到“離宮”兩字像是撿到寶了一樣。秦咸陽城渭南宮區(qū)早期可以算離宮。大明 ...

怎么，你要替古人修改離宮的含義？

辯論就要聚焦，要有階段性成果，之所以不愿意跟著你東拉西扯，因?yàn)槟侵粫?huì)浪費(fèi)大家時(shí)間與公共資源。放心，你后面所謂長(zhǎng)安故咸陽也的王炸話題下來肯定會(huì)給你答案。現(xiàn)在需要解決的是章臺(tái)是否王廷的問題，希望你注意力集中，不要腳踩西瓜皮想哪說哪。

關(guān)于楚懷王，西至咸陽，朝章臺(tái)，如蕃臣，后面還有一句“不與亢禮”，全句意思楚懷王被騙西到咸陽，結(jié)果被安排像藩臣一樣的去章臺(tái)朝見昭王，并不以諸侯對(duì)等的禮節(jié)對(duì)待，故此才有楚懷王大怒。這和藺相如責(zé)備昭王“”大王見臣列觀，禮節(jié)甚倨”，意味一樣，都有在章臺(tái)這座列觀——普通宮室見面，很不正式的場(chǎng)合很不符合禮節(jié)的意思。
蘇秦一句，乃是用章臺(tái)代指昭王，因?yàn)檎淹醍?dāng)時(shí)是起居在章臺(tái)。離宮本身就具有停留，居住，日常辦公的功能。史記記載范雎見秦昭王也有，“于是范雎乃得見于離宮”，這里的離宮結(jié)合時(shí)代背景，應(yīng)該就是章臺(tái)宮。
我前面舉了那么多嬴政秦王、始皇時(shí)期在咸陽宮活動(dòng)的記載。
1、既然章臺(tái)，如你所說秦國(guó)后期及秦朝應(yīng)該是王廷、正朝，請(qǐng)拿出嬴政在章臺(tái)活動(dòng)的記載？
2、既然是王廷，章臺(tái)為什么沒被項(xiàng)羽燒毀？國(guó)仇家恨的項(xiàng)羽屠焚咸陽宮室，在今咸陽宮遺址發(fā)現(xiàn)明顯的秦代火燒土與草木灰，為什么把王廷章臺(tái)宮給遺忘，以致自己敵人可以利用建都？
第四次問你，請(qǐng)拿出史料證據(jù)。

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-16 22:09

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-16 12:22
怎么，你要替古人修改離宮的含義？

辯論就要聚焦，要有階段性成果，之所以不愿意跟著你東拉西扯，因?yàn)槟?...

沒錯(cuò)和你這個(gè)滾刀肉討論個(gè)事情真的是浪費(fèi)資源。目前的階段性成果就是在《舊唐書·地理志》的問題上，你的信用破產(chǎn)了{(lán):mocs_32:}。所以你也不必用白話解釋任何文獻(xiàn)，原文就好都看得懂。

《史記·秦始皇本紀(jì)》：“諸廟及章臺(tái)、上林皆在渭南?！?再次請(qǐng)你回答我的問題，中國(guó)歷史上哪朝哪代把太廟建在離宮的？諸廟在渭河之南，是不是秦咸陽城跨過渭河向南發(fā)展的重要標(biāo)志？

《史記·楚世家》“西至咸陽，朝章臺(tái)，如蕃臣，不與亢禮”。是“如番臣不與亢禮”，不是“朝章臺(tái)不與亢禮”。你又在偷換概念，是舊病復(fù)發(fā)。

《史記·蘇秦列傳》：“今乃欲西面而事秦，則諸侯莫不西面而朝於章臺(tái)之下矣?！蹦汩_始耍無賴了，說用章臺(tái)代指秦昭王，哈哈哈哈腦回路很特別嘛，完全胡說八道{:mocs_32:}

秦章臺(tái)宮當(dāng)然也被破壞了。漢代蕭何建未央宮是在秦章臺(tái)宮的基址上重新建的新宮殿，而不是像把興樂宮重新裝修一下改個(gè)名字叫長(zhǎng)樂宮。這是歷史常識(shí)給你普及一下

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-16 22:58

開元天寶發(fā)表于 2024-3-16 22:09
沒錯(cuò)和你這個(gè)滾刀肉討論個(gè)事情真的是浪費(fèi)資源。目前的階段性成果就是在《舊唐書·地理志》的問題上，你的 ...

你就回答我問的歷史事實(shí)吧！別回避，我想大家也都感興趣想學(xué)習(xí)一下。

1、既然章臺(tái)如你所說在秦國(guó)后期及秦朝應(yīng)該是王廷、正朝，那就請(qǐng)拿出嬴政在章臺(tái)進(jìn)行各種國(guó)事活動(dòng)，能足以證明其是王廷正宮的記載。

2、我問既然是王廷，章臺(tái)為什么沒被項(xiàng)羽燒毀？國(guó)仇家恨的項(xiàng)羽屠焚咸陽宮室，在今咸陽宮遺址發(fā)現(xiàn)明顯的秦代火燒土與草木灰，為什么把王廷章臺(tái)宮給遺忘，以致自己敵人可以利用建都？，你回答章臺(tái)已被破壞了，請(qǐng)問怎么個(gè)破壞了？在章臺(tái)地基發(fā)現(xiàn)秦朝時(shí)期大大規(guī)模焚燒痕跡了嗎？
第五次，請(qǐng)你拿史料說話。請(qǐng)你拿章臺(tái)考古來說話。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-16 23:05

開元天寶發(fā)表于 2024-3-16 22:09
沒錯(cuò)和你這個(gè)滾刀肉討論個(gè)事情真的是浪費(fèi)資源。目前的階段性成果就是在《舊唐書·地理志》的問題上，你的 ...

章臺(tái)宮也被項(xiàng)羽破壞了？原來蕭何是在章臺(tái)殘存的地基上新建的漢宮？知道你這話意味著什么？對(duì)于秦漢考古，你這可是顛覆性的言論！趕緊把證據(jù)拿出來讓大家學(xué)習(xí)下！

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-17 14:19

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-16 22:58
你就回答我問的歷史事實(shí)吧！別回避，我想大家也都感興趣想學(xué)習(xí)一下。

1、既然章臺(tái)如你所說在秦國(guó)后期及 ...

如果沒被項(xiàng)羽破壞，劉邦就直接入住了唄。這拍腦袋就能想明白的事還在這浪費(fèi)資源，你邏輯真的是硬傷{:mocs_32:}，好像沒有更加合適的詞來形容

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-17 14:20

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-16 23:05
章臺(tái)宮也被項(xiàng)羽破壞了？原來蕭何是在章臺(tái)殘存的地基上新建的漢宮？知道你這話意味著什么？對(duì)于秦漢考古， ...

別耍滾刀肉，老老實(shí)實(shí)把這個(gè)問題回答了，省的總是在這浪費(fèi)資源

《史記·秦始皇本紀(jì)》：“諸廟及章臺(tái)、上林皆在渭南。”

中國(guó)歷史上哪朝哪代把太廟建在離宮的？

諸廟在渭河之南，算不算秦咸陽城的渭南宮區(qū)發(fā)展的重要標(biāo)志？

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-17 14:25

開元天寶發(fā)表于 2024-3-17 14:19
如果沒被項(xiàng)羽破壞，劉邦就直接入住了唄。這拍腦袋就能想明白的事還在這浪費(fèi)資源，你邏輯真的是硬傷，好像 ...

你的口水話沒任何價(jià)值！你就老老實(shí)實(shí)回答，
1、既然章臺(tái)如你所說在秦國(guó)后期及秦朝應(yīng)該是王廷、正朝，那就請(qǐng)拿出嬴政在章臺(tái)進(jìn)行各種國(guó)事活動(dòng)，能足以證明其是王廷正宮的記載。

2、我問既然是王廷，章臺(tái)為什么沒被項(xiàng)羽燒毀？國(guó)仇家恨的項(xiàng)羽屠焚咸陽宮室，在今咸陽宮遺址發(fā)現(xiàn)明顯的秦代火燒土與草木灰，為什么把王廷章臺(tái)宮給遺忘，以致自己敵人可以利用建都？，你回答章臺(tái)已被破壞了，請(qǐng)問怎么個(gè)破壞了？在章臺(tái)地基發(fā)現(xiàn)秦朝時(shí)期大大規(guī)模焚燒痕跡了嗎？
第六次請(qǐng)你回答！大家都等著學(xué)習(xí)呢。請(qǐng)拿出史料和考古證明，別再自己得不得了。

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-19 12:43
摘自王學(xué)理先生《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》

如果說秦孝公定都取名時(shí)，“山南水北”還能概括“咸陽”這一地理特征的話，但在首都地跨渭水兩岸的情況下，這一名稱就不盡恰切了?！蛾P(guān)中記》說：“孝公都咸陽，今渭城是也，在渭北。始皇都咸陽，今城南城是也”（《史記高祖本紀(jì)》注引）。這既從空間上把秦咸陽劃分成南北二區(qū)，又從時(shí)間上把它劃出了前后兩段。應(yīng)該說大體上是正確的，只是中間的“過渡時(shí)段”給省略了。當(dāng)然，“咸陽”一名沿用至今，也無須更改。人們提及時(shí)，只有把它當(dāng)作歷史性的符號(hào)來對(duì)待就可以了。但必須清醒地意識(shí)到：“秦都咸陽”已經(jīng)是涵蓋了“渭水貫都”這樣一個(gè)規(guī)模，絕不是局限在渭水北岸那一塊地域。

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作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-19 12:44
摘自王學(xué)理先生《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》

因此，他（秦始皇）一度曾在“信宮”設(shè)朝[7]，還較長(zhǎng)時(shí)間在甘泉宮（南宮）的前殿辦公[8]。只有到了三十五年（公元前212年），鑒于“咸陽人多，先王之宮廷小”的情況，才不得不把建“帝王之都”的計(jì)劃改到了阿房宮。

[7] 《史記·秦始皇本紀(jì)》：“二十七年，作信宮渭南?！薄度o黃圖》：“信宮，亦曰咸陽宮”?？梢娗厥蓟拾盐寄系男艑m當(dāng)作渭北的咸陽宮來用，實(shí)際上也是他建造信宮的用意。只有在第二年才把信宮改成了“太極廟”（《史記·六國(guó)年表》）。

[8] 秦始皇三十五年（公元前212年）“作甘泉前殿，筑甬道，自咸陽屬之”。秦二世也曾“居禁中”、近婦人，“在甘泉，方作轂抵俳優(yōu)之觀”（《史記·秦始皇本紀(jì)》）。此處的“甘泉前殿”、“在甘泉”，都指的是渭河南岸的甘泉宮。正因如此，才會(huì)有“筑甬道，自咸陽屬之”的話。否則，若在今淳化或乾縣那個(gè)甘泉宮的話，能修筑如此長(zhǎng)的“甬道”嗎？

也正因?yàn)樵谖寄嫌星氐倪@一甘泉宮，才給漢改建成桂宮奠定了基礎(chǔ)，所以《太平寰宇記》引《三秦記》、《初學(xué)記》引《關(guān)中記》，都說漢武帝的桂宮“一名甘泉宮”。

在漢桂宮宮城遺址東北角的外側(cè)，地當(dāng)今西安市未央?yún)^(qū)六村堡鄉(xiāng)相家巷村南，有秦封泥被盜掘而于1996年面世。隨后，有西安中國(guó)書法藝術(shù)博物館的調(diào)查、西安市文物局和中圖社會(huì)科學(xué)院考古研究所漢長(zhǎng)安城工作隊(duì)分別發(fā)掘。前后獲得秦封泥估計(jì)約2500枚左右，達(dá)400余種。這些呈給皇帝的封檢標(biāo)記，也當(dāng)是秦始皇處甘泉前殿的證明。拆封后的廢棄之物封泥，當(dāng)作垃圾擲出宮外。
當(dāng)漢在秦的甘泉宮上改建動(dòng)工時(shí)，就沒有觸及到宮外這批秦的遺物，幸而保留了下來。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-19 20:55

開元天寶發(fā)表于 2024-3-19 12:44
摘自王學(xué)理先生《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》

因此，他（秦始皇）一度曾在“信宮”設(shè)朝[7]，還較長(zhǎng)時(shí)間 ...

王學(xué)理先生的書本人上學(xué)時(shí)都看了，這篇文章多年前也已拜讀。王先生在秦咸陽漢長(zhǎng)安的考古及研究有著重要地位。但我想說，王先生的研究是后面研究者出發(fā)的基礎(chǔ)，而非絕對(duì)真理，許多地方值得再探討，比如甘泉宮位置，比如對(duì)史記的解讀。許多定義還欠嚴(yán)謹(jǐn)。指向不準(zhǔn)確。
但是就我前面的提問。
1、拿出嬴政在章臺(tái)進(jìn)行各種國(guó)事活動(dòng)，能足以證明其是王廷正宮的記載。從王先生的文章中也并不確定。僅有的也僅是對(duì)史記的揮發(fā)性解讀。
第二條，關(guān)于章臺(tái)作為王廷為什么沒有被項(xiàng)羽燒毀，王先生已經(jīng)給的答案是，渭河南岸是離宮別苑，漢是在對(duì)秦渭河南岸未被燒毀的遺存宮殿改造擴(kuò)建而建的漢宮。

2、我問既然是王廷，章臺(tái)為什么沒被項(xiàng)羽燒毀？國(guó)仇家恨的項(xiàng)羽屠焚咸陽宮室，在今咸陽宮遺址發(fā)現(xiàn)明顯的秦代火燒土與草木灰，為什么把王廷章臺(tái)宮給遺忘，以致自己敵人可以利用建都？，你回答章臺(tái)已被破壞了，請(qǐng)問怎么個(gè)破壞了？在章臺(tái)地基發(fā)現(xiàn)秦朝時(shí)期大大規(guī)模焚燒痕跡了嗎？

作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-20 12:56

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-19 20:55
王學(xué)理先生的書本人上學(xué)時(shí)都看了，這篇文章多年前也已拜讀。王先生在秦咸陽漢長(zhǎng)安的考古及研究有著重要地 ...

王學(xué)理先生的文章邏輯清晰，絲絲相扣并無邏輯漏洞。你的出發(fā)點(diǎn)無非就是基于咸陽市小圈子利益，腦子被禁錮在了今天的渭河以北，從你解讀《新唐書地理志》《史記》等文獻(xiàn)來說，解讀文獻(xiàn)多次夾帶私貨、偷換概念等十分明顯。

要搞清楚我們談?wù)搯栴}的主題是秦咸陽城渭南宮區(qū)的地位，無論是章臺(tái)宮、甘泉宮、信宮，都在渭南宮區(qū)。關(guān)于渭南宮區(qū)，王先生的原話：“但必須清醒地意識(shí)到：“秦都咸陽”已經(jīng)是涵蓋了“渭水貫都”這樣一個(gè)規(guī)模，絕不是局限在渭水北岸那一塊地域?！?/strong>

關(guān)于你的問題：
1. 王先生的證據(jù)鏈?zhǔn)滞暾?。有文獻(xiàn)引用，有分析，有考古發(fā)現(xiàn)，互相印證，十分完美地回答了你的問題。

“在漢桂宮宮城遺址東北角的外側(cè)，地當(dāng)今西安市未央?yún)^(qū)六村堡鄉(xiāng)相家巷村南，有秦封泥被盜掘而于1996年面世。隨后，有西安中國(guó)書法藝術(shù)博物館的調(diào)查、西安市文物局和中圖社會(huì)科學(xué)院考古研究所漢長(zhǎng)安城工作隊(duì)分別發(fā)掘。前后獲得秦封泥估計(jì)約2500枚左右，達(dá)400余種。這些呈給皇帝的封檢標(biāo)記，也當(dāng)是秦始皇處甘泉前殿的證明。拆封后的廢棄之物封泥，當(dāng)作垃圾擲出宮外。當(dāng)漢在秦的甘泉宮上改建動(dòng)工時(shí)，就沒有觸及到宮外這批秦的遺物，幸而保留了下來。”

無論如何，在漢長(zhǎng)安城發(fā)現(xiàn)大量呈給皇帝的封檢標(biāo)記秦代封泥，就足已說明秦咸陽城渭南宮區(qū)的地位。

2. 前面已經(jīng)答復(fù)過你，邏輯問題，要是沒有破壞，劉邦就直接拎包入住了。推斷出結(jié)論，細(xì)節(jié)無意義，且與主題不相干。

結(jié)論已經(jīng)有了，你說什么并不重要。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-20 14:00

開元天寶發(fā)表于 2024-3-20 12:56
王學(xué)理先生的文章邏輯清晰，絲絲相扣并無邏輯漏洞。你的出發(fā)點(diǎn)無非就是基于咸陽市小圈子利益，腦子被禁錮 ...

你是純粹閑得為辯論而辯論？司馬遷的長(zhǎng)安故咸陽，宗廟，封泥，王學(xué)理文章，東一榔頭西一棒，在我眼中不是你這些問題就是王炸不得了，只是反復(fù)強(qiáng)調(diào)要聚焦別浪費(fèi)時(shí)間，辯論得有階段性成果，一個(gè)一個(gè)來。就你強(qiáng)調(diào)的章臺(tái)是王廷朝宮，我問的兩個(gè)問題問了六遍你一直沒有答案。又長(zhǎng)篇大論把王學(xué)理文章搬來，問題是回答我的兩個(gè)問題了嗎？
怕你遺忘怕你嘴滑再提醒下，
1、既然章臺(tái)如你所說在秦國(guó)后期及秦朝應(yīng)該是王廷、正朝，那就請(qǐng)拿出嬴政在章臺(tái)進(jìn)行各種國(guó)事活動(dòng)，能足以證明其是王廷正宮的記載。

2、我問既然是王廷，章臺(tái)為什么沒被項(xiàng)羽燒毀？國(guó)仇家恨的項(xiàng)羽屠焚咸陽宮室，在今咸陽宮遺址發(fā)現(xiàn)明顯的秦代火燒土與草木灰，為什么把王廷章臺(tái)宮給遺忘，以致自己敵人可以利用建都？，你回答章臺(tái)已被破壞了，請(qǐng)問怎么個(gè)破壞了？在章臺(tái)地基發(fā)現(xiàn)秦朝時(shí)期大大規(guī)模焚燒痕跡了嗎？
注意，我問什么回答什么，別腳底抹油，這次如果還回答不上，那僅就此次辯論而言，你應(yīng)該承認(rèn)，沒有足夠的證據(jù)證明章臺(tái)是王廷正宮。咱們?cè)俳又M(jìn)行，OK？
作者: 開元天寶 時(shí)間: 2024-3-20 23:02

咸陽原上草發(fā)表于 2024-3-20 14:00
你是純粹閑得為辯論而辯論？司馬遷的長(zhǎng)安故咸陽，宗廟，封泥，王學(xué)理文章，東一榔頭西一棒，在我眼中不是 ...

你的腦容量不可以同時(shí)兼容這些內(nèi)容？所有這些內(nèi)容這些邏輯上都指向一點(diǎn)，就是渭南宮區(qū)也是秦咸陽城的核心區(qū)，并且為漢長(zhǎng)安城所繼承。這也是我們討論的主題。

你就是睜著眼睛說瞎話，但群眾的眼睛是血亮的。大家可以來看下王學(xué)理先生的論述，秦始皇在渭南宮區(qū)的宮殿設(shè)朝辦公的論證。

摘自王學(xué)理先生《從秦咸陽到漢長(zhǎng)安的城制重疊》

因此，他（秦始皇）一度曾在“信宮”設(shè)朝[7]，還較長(zhǎng)時(shí)間在甘泉宮（南宮）的前殿辦公[8]。只有到了三十五年（公元前212年），鑒于“咸陽人多，先王之宮廷小”的情況，才不得不把建“帝王之都”的計(jì)劃改到了阿房宮。

[7] 《史記·秦始皇本紀(jì)》：“二十七年，作信宮渭南?！薄度o黃圖》：“信宮，亦曰咸陽宮”?？梢娗厥蓟拾盐寄系男艑m當(dāng)作渭北的咸陽宮來用，實(shí)際上也是他建造信宮的用意。只有在第二年才把信宮改成了“太極廟”（《史記·六國(guó)年表》）。

[8] 秦始皇三十五年（公元前212年）“作甘泉前殿，筑甬道，自咸陽屬之”。秦二世也曾“居禁中”、近婦人，“在甘泉，方作轂抵俳優(yōu)之觀”（《史記·秦始皇本紀(jì)》）。此處的“甘泉前殿”、“在甘泉”，都指的是渭河南岸的甘泉宮。正因如此，才會(huì)有“筑甬道，自咸陽屬之”的話。否則，若在今淳化或乾縣那個(gè)甘泉宮的話，能修筑如此長(zhǎng)的“甬道”嗎？

也正因?yàn)樵谖寄嫌星氐倪@一甘泉宮，才給漢改建成桂宮奠定了基礎(chǔ)，所以《太平寰宇記》引《三秦記》、《初學(xué)記》引《關(guān)中記》，都說漢武帝的桂宮“一名甘泉宮”。

在漢桂宮宮城遺址東北角的外側(cè)，地當(dāng)今西安市未央?yún)^(qū)六村堡鄉(xiāng)相家巷村南，有秦封泥被盜掘而于1996年面世。隨后，有西安中國(guó)書法藝術(shù)博物館的調(diào)查、西安市文物局和中圖社會(huì)科學(xué)院考古研究所漢長(zhǎng)安城工作隊(duì)分別發(fā)掘。前后獲得秦封泥估計(jì)約2500枚左右，達(dá)400余種。這些呈給皇帝的封檢標(biāo)記，也當(dāng)是秦始皇處甘泉前殿的證明。拆封后的廢棄之物封泥，當(dāng)作垃圾擲出宮外。當(dāng)漢在秦的甘泉宮上改建動(dòng)工時(shí)，就沒有觸及到宮外這批秦的遺物，幸而保留了下來。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2024-3-21 09:47

開元天寶發(fā)表于 2024-3-20 23:02
你的腦容量不可以同時(shí)兼容這些內(nèi)容？所有這些內(nèi)容這些邏輯上都指向一點(diǎn)，就是渭南宮區(qū)也是秦咸陽城的核心 ...

聚焦！聚焦！閣下腦子咋這么散漫？先把章臺(tái)王廷的問題解決了！別回避，別浪費(fèi)公共資源，討論那么長(zhǎng)時(shí)間得有階段性成果！后面內(nèi)容盡管內(nèi)容多的可以成書，咱一個(gè)一個(gè)來！第八次請(qǐng)你回答我的兩個(gè)問題！

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