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標(biāo)題: 一直不明白，科技進(jìn)步是利民還是害民 [打印本頁]

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-16 20:11
標(biāo)題: 一直不明白，科技進(jìn)步是利民還是害民
最近一直看到一些生產(chǎn)廠家說引進(jìn)一些高科技機器人?？梢詷O大的提高生產(chǎn)，降低成本，機械代替人力，而且很多尖端科技也是不停的減少人員，很多公司同樣的買了掃地機器人，送資料機器人，而且以后會越來越多的企業(yè)甚至家庭都會用到，那么我就想問一問，假如未來全部都是機械化那么如富士康和比亞迪還有車企工廠都是自動化，那么其余的勞動力怎么生存，這幾年因為疫情原因，很多門店導(dǎo)致生存困難而關(guān)門，導(dǎo)致很多人找不到工作，如果以后科技化更多，勢必會導(dǎo)致更多的勞動力下滑，當(dāng)下隨著時間的推移每年找不到工作的人成倍增長，而且人口不斷減少，那么所謂的工業(yè)化減少人力提高生產(chǎn)有啥用。比如手機行業(yè)，以前每年都是增長趨勢，這幾年下滑重，是什么導(dǎo)致的，其根本原因是一方面手機已經(jīng)接近飽和，還有當(dāng)下很多人失業(yè)找不到工作。還有就是這幾年都是吃老本生存手頭不寬裕。如果以后需要人力的企業(yè)少了，那么賺不到錢的人有多少會多生孩子，自己已經(jīng)都找不到工作了，還指望他們會多生孩子嗎。全國各個城市都在招商引資。那么到底引進(jìn)一個項目能帶來多少的就業(yè)率呢？給大家舉個例子，以前我們公司清潔人員100多人，保安100多人，以前操作電腦的300多人，如今有了軟件，10個人就代替了以前300人的工作，甚至比他們做的更快更好。100保安被攝像頭取代了90%人力，保潔員被機器人取代了90%，那么被取代了的那90%人何去何從。這個問題當(dāng)下看著是社會進(jìn)步，可是以后會有更多的企業(yè)都會走這條路，沒工作的被養(yǎng)一個孩子逼得不敢結(jié)婚，結(jié)了婚的工作不好找，也不會生孩子，這樣長久下去就會形成一個惡性循環(huán)，就業(yè)機會少導(dǎo)致人口減少人口減少就是導(dǎo)致消費品滯銷，消費品滯銷同樣也會導(dǎo)致企業(yè)倒閉。所以大家覺得高科技能夠給人們帶來什么。

作者: lidman 時間: 2023-7-16 20:20
駱駝祥子丟掉人力車，去了汽車工廠。

作者: davidwang2.0 時間: 2023-7-16 20:52
這個取決于對市場的占有能力，也是當(dāng)下美國為啥制約中國的原因?？萍际翘嵘a(chǎn)力和生產(chǎn)效率。產(chǎn)能增大后如果能從其他國家的市場賺取利潤來養(yǎng)活國家并且國家有錢去給國民更好的福利，那這個循環(huán)就通。如果沒有市場去承接生產(chǎn)，就如現(xiàn)在這種產(chǎn)能過剩，就會帶來內(nèi)部的問題。

簡單看就是：科技、制造、市場。這幾個你占那些，美國現(xiàn)在占科技和市場。中國占制造和一定的市場。但市場又需要國家實力去影響和管控，類似收保護費的地盤，誰的地盤大誰就生態(tài)玩的好

作者: 哥譚熱心市民 時間: 2023-7-16 20:56
有一個詞叫以工代賑

作者: chilukang 時間: 2023-7-16 21:12
不斷的有舊工作被淘汰，不斷有新工作出現(xiàn)，以前也沒有外賣小哥和快遞員這些工作。

作者: 大山深處人家 時間: 2023-7-16 21:20
害民！參考食品

作者: 此生_不換 時間: 2023-7-16 21:46
你看看現(xiàn)在出生率就知道了

作者: 梨樹多云云 時間: 2023-7-16 21:55
為了利益而進(jìn)步的科學(xué)，害了大多數(shù)人

作者: 穆穆6 時間: 2023-7-16 22:21
時代峰峻

作者: 大秦子弟 時間: 2023-7-16 22:37
但凡上過學(xué)都不會有這種疑問

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-16 22:37
有的說是誕生了外賣行業(yè)，可是你知道嗎，現(xiàn)在外賣正在走向自動化，未來也是機器人服務(wù)，而且外賣對于工作要求很苛刻，一般不適合很多人。以前進(jìn)廠年齡是18-55歲，如今35歲以后干啥都沒人要，那么以后35歲以上沒有高文憑的人何去何從，90年初中生很吃香，10年大專生很吃香，如今本科生找工作都不好找，一堆碩士找不到工作，再過20年估計博士送外賣做清潔員，現(xiàn)在只要學(xué)習(xí)不是萬眾矚目的以后工資也是墊底的，我們公司985的碩士很多，以前算上分紅一個月8000多，現(xiàn)在算上分紅5000不到，而且要么干要么走人。而且沒有關(guān)系的拿5000塊錢至少要付出別人雙倍的努力，還要看人家臉色。

作者: vantageV1 時間: 2023-7-16 23:06
從人類史來看，不利人類

作者: 秦聲悠揚 時間: 2023-7-16 23:19
觀

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-16 23:19

大秦子弟發(fā)表于 2023-7-16 22:37
但凡上過學(xué)都不會有這種疑問

亮出你的學(xué)歷，看看你多高的學(xué)歷

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-16 23:21

大秦子弟發(fā)表于 2023-7-16 22:37
但凡上過學(xué)都不會有這種疑問

順便告訴你我們技術(shù)部最低的學(xué)歷都要博士起步。拿出你的學(xué)歷看看

作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2023-7-16 23:24
好萊塢已經(jīng)開始抵制AI，大油醒了

作者: 他山之石 時間: 2023-7-16 23:35
雙刃劍

作者: 如影 時間: 2023-7-16 23:48
好

作者: 二驢 時間: 2023-7-17 00:03
沒有出口，億賺不到外匯，就是沒進(jìn)步

作者: 嶺下散人 時間: 2023-7-17 03:19

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-16 22:37
有的說是誕生了外賣行業(yè)，可是你知道嗎，現(xiàn)在外賣正在走向自動化，未來也是機器人服務(wù)，而且外賣對于工作要 ...

985碩士在西安一個月還不到5000？？還是技術(shù)工種？

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 04:37

秦智發(fā)表于 2023-7-17 03:19
985碩士在西安一個月還不到5000？？還是技術(shù)工種？

我朋友在中建一個項目部做會計，他們部門3個人。一個是浙大，一個蘭州大學(xué)，他是西北大學(xué)的，以前項目在蕭山工資4200，今年在北京4800一個月。五險一金，正式員工。而且三個都是一本。意外不，我們公司采購是留學(xué)生，博士，學(xué)的經(jīng)濟學(xué)，現(xiàn)在工資7600，中國航天科技公司，工資就這樣，鐵飯碗。排著隊想來上班的都進(jìn)不來。意外不。

作者: 天外飛西安 時間: 2023-7-17 04:55
奧

作者: ixian6686 時間: 2023-7-17 06:18
好

作者: wsw200wsw9 時間: 2023-7-17 06:23
解決這個問題有的辦法，中央政府給低收入及失業(yè)者每人每年發(fā)2萬元，這些錢由政府加提高自動化程度高的企業(yè)稅收比重，給所有企業(yè)制定規(guī)矩，如每裝一個機器人，就得交納等同于一名普通收入工薪階層人員一年收入的金額，?？顚Ｓ糜脕砭葷I(yè)人員。

作者: 鐵面無私 時間: 2023-7-17 07:13
好

作者: 快樂驛站001 時間: 2023-7-17 07:16
科技發(fā)展有自身規(guī)律，并不隨著大家的道德取向而改變。社會觀念反作用于科技發(fā)展，是建立在物質(zhì)是基礎(chǔ)的前提下的。歷史是殘酷的，跟不上發(fā)展的人群、民族一定被淘汰。

作者: 奇門遁甲君 時間: 2023-7-17 07:23

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 04:37
我朋友在中建一個項目部做會計，他們部門3個人。一個是浙大，一個蘭州大學(xué)，他是西北大學(xué)的，以前項目在 ...

年終獎和其他獎金高

作者: 玉樹臨風(fēng)66 時間: 2023-7-17 07:35
利國利民

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 07:42
科技發(fā)展是好事

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 07:43
以后工廠的臟活累活就交給機器人干是好事

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 07:45
科技發(fā)展是規(guī)律不要杞人憂天

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 07:49
科技發(fā)展是規(guī)律不以人的意志為轉(zhuǎn)因

作者: 三步 時間: 2023-7-17 08:01
當(dāng)然利民

作者: 山間客 時間: 2023-7-17 08:43
這就是沒有人生娃的根本原因，沒有就業(yè)機會

作者: 1002985485 時間: 2023-7-17 09:05
長期來開，害處更大，更多的人只能生活的越來越不幸福。

作者: Jason_LYZ 時間: 2023-7-17 09:25
科技發(fā)展是規(guī)律，科技進(jìn)步對傳統(tǒng)勞動力必然會造成替代，導(dǎo)致結(jié)構(gòu)性失業(yè)，結(jié)構(gòu)性失業(yè)并不可怕

作者: 狼嘯天下 時間: 2023-7-17 10:00
科技是把雙刃劍

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 10:29

wsw200wsw9 發(fā)表于 2023-7-17 06:23
解決這個問題有的辦法，中央政府給低收入及失業(yè)者每人每年發(fā)2萬元，這些錢由政府加提高自動化程度高的企業(yè) ...

那就回導(dǎo)致經(jīng)濟倒退，很多人都不去上班坐享其成。就和環(huán)衛(wèi)工人一樣，當(dāng)年定的工資是3600，結(jié)果就出現(xiàn)了幕后的老板，到環(huán)衛(wèi)工手上還是1800

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 10:31

康瑞發(fā)表于 2023-7-17 07:43
以后工廠的臟活累活就交給機器人干是好事

你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 10:35
等到哪天裁員的時候你就知道了，以前銀行很多柜臺，現(xiàn)在就一兩個，其他的一個業(yè)務(wù)員，一個大堂經(jīng)理，幾臺自助機就能每天接待成千成萬的人，這個可是白領(lǐng)工作，很多機關(guān)單位人員找不到工作，白領(lǐng)被裁員沒有背景也是寸步難行，這都是看得見的，看不見的還有很多。

作者: 快樂驛站001 時間: 2023-7-17 11:24

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 10:31
你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

據(jù)《長安縣志》載，1949年長安縣人口人均壽命25歲，1969年38.94歲，1979年59.75歲。據(jù)1982年第三次人口普查全縣70歲人口。 2022年是75歲。科技是進(jìn)步還是退步了呢

作者: firstlove 時間: 2023-7-17 11:34
{:mocs_35:}

作者: 親愛的路人幸福 時間: 2023-7-17 12:24
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: ookiee 時間: 2023-7-17 13:00
好事

作者: 人潮里 時間: 2023-7-17 13:57
可以

作者: 森格瑞拉～房 時間: 2023-7-17 14:05
最終是利民吧

作者: 大秦子弟 時間: 2023-7-17 14:05

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-16 23:21
順便告訴你我們技術(shù)部最低的學(xué)歷都要博士起步。拿出你的學(xué)歷看看

技術(shù)部的理工書呆子你好，沒事多看看經(jīng)濟學(xué)和歷史書籍，中國不發(fā)展人工智能提高生產(chǎn)率，幾十年后又一次鴉片戰(zhàn)爭又要重演

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 14:55

大秦子弟發(fā)表于 2023-7-17 14:05
技術(shù)部的理工書呆子你好，沒事多看看經(jīng)濟學(xué)和歷史書籍，中國不發(fā)展人工智能提高生產(chǎn)率，幾十年后又一次鴉 ...

我家孩子估計都比你文憑高，書呆子。我認(rèn)識的政界人士可能比你知道的都多

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 15:00
這個就業(yè)問題一開始是提上日程的，但是對于就業(yè)問題一直都沒給出一個最終的答復(fù)，這兩個問題本身就是背道而馳，先進(jìn)的生產(chǎn)力代替人力就不能解決當(dāng)下就業(yè)問題，如果不發(fā)展先進(jìn)的生產(chǎn)力也會導(dǎo)致科技落后。最終結(jié)果如今也沒有解決

作者: 我想起個名字 時間: 2023-7-17 15:02
樓豬希望回到原始社會？石器時代？豆腐腦不太多！

作者: 斌娃 時間: 2023-7-17 15:15
BBC有個紀(jì)錄片，忘了名字，說的是，人類或許最終毀在尖端科技的未來

作者: 大秦子弟 時間: 2023-7-17 17:12

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 14:55
我家孩子估計都比你文憑高，書呆子。我認(rèn)識的政界人士可能比你知道的都多

頂啥用?。恳娮R這么短

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 17:39

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 10:31
你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

不要想太多了，

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 17:40

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 10:31
你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

存在即為合理

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 17:42

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 10:31
你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

你要知道優(yōu)勝略太

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 17:44

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 10:31
你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

淘汰的都是低學(xué)歷的人和么有技術(shù)含量的有，產(chǎn)品好商品不愁賣淘汰的都是么有技術(shù)企業(yè)

作者: 康瑞 時間: 2023-7-17 17:46

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 10:31
你就不怕不僅僅是臟活累活嗎？很多港口就一個人控制全局，那么以前的工人沒文化怎么生存。

像果手機寶馬奔質(zhì)量過硬的不會被淘汰，淘汰的都是么有核心技術(shù)優(yōu)勝劣汰適者生存

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-17 18:20

康瑞發(fā)表于 2023-7-17 17:44
淘汰的都是低學(xué)歷的人和么有技術(shù)含量的有，產(chǎn)品好商品不愁賣淘汰的都是么有技術(shù)企業(yè)

那你知道低學(xué)歷占比有多少嗎？

作者: 曙光投行 時間: 2023-7-18 13:04

康瑞發(fā)表于 2023-7-17 07:49
科技發(fā)展是規(guī)律不以人的意志為轉(zhuǎn)因

自然科學(xué)都是人發(fā)現(xiàn)的，社會政治都是人實踐的，啥叫不以人為轉(zhuǎn)因，讀書讀傻了？

作者: 曙光投行 時間: 2023-7-18 13:13

紫ヾ寒8u6 發(fā)表于 2023-7-17 15:00
這個就業(yè)問題一開始是提上日程的，但是對于就業(yè)問題一直都沒給出一個最終的答復(fù)，這兩個問題本身就是背道而 ...

資本這個制度本身就有內(nèi)在矛盾，馬克思那里說的很明白

作者: 曙光投行 時間: 2023-7-18 13:20
其實就是分蛋糕的事，跟科技關(guān)系不大，科技越進(jìn)步，普通百姓分到的蛋糕越少，蛋糕集中在大資本家那，何以如此，資本制度乃是劫貧濟富之制度

作者: shmhgzhm 時間: 2023-7-18 16:24

chilukang 發(fā)表于 2023-7-16 21:12
不斷的有舊工作被淘汰，不斷有新工作出現(xiàn)，以前也沒有外賣小哥和快遞員這些工作。

說得好！

作者: shmhgzhm 時間: 2023-7-18 16:26
這是歷史趨勢，都像以前那樣子那不就回到過去的年代了？！

作者: 康瑞 時間: 2023-7-19 12:06

曙光投行發(fā)表于 2023-7-18 13:04
自然科學(xué)都是人發(fā)現(xiàn)的，社會政治都是人實踐的，啥叫不以人為轉(zhuǎn)因，讀書讀傻了？

為轉(zhuǎn)移

作者: 康瑞 時間: 2023-7-19 12:10
生產(chǎn)力科技化效率的幾何式增長，財富物質(zhì)幾何式增長底層人民財富增長被資本家占有，提高緩慢。

作者: 康瑞 時間: 2023-7-19 12:23
機器人代替人工這種趨勢不可逆

作者: zjxz2008 時間: 2023-7-20 21:47
庸人自擾，世界潮流浩浩蕩蕩，馬拉車的清政府被鐵路火車發(fā)達(dá)的列強打的屁滾尿流，就是人民幸福了？鐵路沒造成馬車夫失業(yè)？

作者: 紫ヾ寒8u6 時間: 2023-7-20 23:42

zjxz2008 發(fā)表于 2023-7-20 21:47
庸人自擾，世界潮流浩浩蕩蕩，馬拉車的清政府被鐵路火車發(fā)達(dá)的列強打的屁滾尿流，就是人民幸福了？鐵路沒造 ...

這個問題是2020年全國學(xué)術(shù)論壇提出的問題，成千上萬的經(jīng)濟學(xué)家，學(xué)術(shù)界，政壇都沒有好的解決方法，被你這三言兩語就解決了，你真行。哈哈

作者: 城南花已開 時間: 2023-7-21 05:42

快樂驛站001 發(fā)表于 2023-7-17 07:16
科技發(fā)展有自身規(guī)律，并不隨著大家的道德取向而改變。社會觀念反作用于科技發(fā)展，是建立在物質(zhì)是基礎(chǔ)的 ...

對

作者: 城南花已開 時間: 2023-7-21 05:42

親愛的路人幸福發(fā)表于 2023-7-17 12:24
兩面性

是

作者: 當(dāng)好店小二 時間: 2023-7-21 06:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: lvlajzhao 時間: 2023-7-21 09:12
現(xiàn)在AI就是貧富差距進(jìn)一步拉大的催化劑

作者: lonel000 時間: 2023-7-21 10:58
沒有科技進(jìn)步，你問這個問題也只能找門口老大爺了

作者: 咸魚冉 時間: 2023-7-23 09:35
古代有轎夫，后來有人力車夫，再后來有了汽車司機，生活越來越差了？

作者: 山間客 時間: 2023-7-24 09:29
以后大家都沒有工作，都吃最低的救濟糧，沒有結(jié)婚什么的，都是人工繁育，為了解決就業(yè)，讓所有人打電子游戲，所以學(xué)會打游戲，非常的重要，這是以后大家的主業(yè)

作者: 五馬千裘 時間: 2023-7-24 10:13
科技從來就是雙刃劍

作者: rainbowzwb 時間: 2023-7-25 09:43
樓主可笑得很。把你送到1000年前，看你愿意不。想想衣食住行，哪一樣少了高科技。

作者: 21ca 時間: 2023-7-25 10:45
本帖最后由 21ca 于 2023-7-25 10:51 編輯

這個話題這么多人評論，說明確實有爭辯性。

科技進(jìn)步的本質(zhì)是什么？舉個簡單的例子，愛迪生發(fā)明燈泡，最初的原因不是為了造福人類，而是為了利益，為了攫取更多的財富。大型公司之間相互競爭促使高科技產(chǎn)品不斷更新，根本的目的就是把對手打趴下，占領(lǐng)更多的市場，獲取更大的利潤。本質(zhì)上就是資本市場，一切為了利益。資本家為了打敗對手資本家，需要科技進(jìn)步。無產(chǎn)者有了科技進(jìn)步，也會一躍成為資本家。資本主義社會發(fā)展的規(guī)律就是少數(shù)資本家需要榨取無產(chǎn)者的剩余價值。

如果擔(dān)心科技進(jìn)步，導(dǎo)致大量無產(chǎn)者失去工作機會，那資金家去榨取誰的剩余價值？

科技進(jìn)步確實會影響某種職位，某個行業(yè)。但是廣大無產(chǎn)者作為金字塔的底部，只會去換個位置繼續(xù)支撐金字塔，繼續(xù)創(chuàng)造剩余價值。

作者: 關(guān)中漢子217 時間: 2023-7-25 17:28
這才是有見的的思考和眼光，和你有同樣的疑問和擔(dān)憂，科技發(fā)展要有邊界，到了機器和人工職能取代人那天也就是社會大亂。記住，在發(fā)展人要掙錢吃飯

作者: cat881125 時間: 2023-7-26 08:35
居然還會有人問這種問題？沒有科技進(jìn)步，有些人的祖先存不存在都還不知道……

作者: 1002985485 時間: 2023-7-26 12:43
大膽預(yù)言，科技約先進(jìn)的國家民族，會先從地球上消失。

作者: 翡翠白玉湯 時間: 2023-7-27 10:34
說白了，中國人還是太多了。隨著科技進(jìn)步，人口進(jìn)一步下降，一直到科技與人口的平衡。

作者: 山間客 時間: 2023-7-29 09:56
隨著5G，6G，的推行，物聯(lián)網(wǎng)的極致發(fā)展，算力的大規(guī)模提升，自動駕駛，快遞機器人，巡邏機器人，黑燈工廠，AI智能的大規(guī)模出現(xiàn)，各項中低端工作會溫水煮青蛙般逐年減少，以后大規(guī)模失業(yè)是長期的存在

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