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標題: 灃鎬——最早的中國 [打印本頁]
作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-7 18:23
標題: 灃鎬——最早的中國
詩經大雅民勞
民亦勞止，汔可小康。惠此中國，以綏四方。無縱詭隨，以謹無良。式遏寇虐，憯不畏明。柔遠能邇，以定我王。
民亦勞止，汔可小休。惠此中國，以為民逑。無縱詭隨，以謹惛怓。式遏寇虐，無俾民憂。無棄爾勞，以為王休。
民亦勞止，汔可小息。惠此京師，以綏四國。無縱詭隨，以謹罔極。式遏寇虐，無俾作慝。敬慎威儀，以近有德。
民亦勞止，汔可小愒。惠此中國，俾民憂泄。無縱詭隨，以謹丑厲。式遏寇虐，無俾正敗。戎雖小子，而式弘大。
民亦勞止，汔可小安。惠此中國，國無有殘。無縱詭隨，以謹繾綣。式遏寇虐，無俾正反。王欲玉女，是用大諫
此處中國的意思國的中央，京畿之地，即鎬京是也。
作者: 左岸向西 時間: 2022-11-7 20:25
沒記錯的話，東隔壁“宅茲中國”更早
作者: scar 時間: 2022-11-7 21:02
是的，就是這樣的！
作者: 浪子王 時間: 2022-11-7 21:05
中原之龍首，華夏關中。只等太平遺址給夏都正名，然后中華起源再無異聲
作者: 十八子xian 時間: 2022-11-7 21:42
豐鎬不是灃鎬
作者: 終南山下長安人 時間: 2022-11-7 21:54
和何尊上的“中國”一樣是國之中央的意思，洛陽人以為是名詞“中國”，以最早的中國自居已經得意忘形了。
作者: 857518 時間: 2022-11-7 22:14
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作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-7 22:23
宅茲中國在西周指的就是鎬京，這是個常識，哪個王朝會把京城以外的地方稱作國的中央
作者: 灃河美 時間: 2022-11-7 22:29
頂用嗎，只能苦了遺址上百姓
作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-7 22:39
中國的考古界已經成了豫籍李伯謙及其弟子們打造荷蘭祖宗文化的雇傭兵團。
作者: 857518 時間: 2022-11-7 22:51
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作者: 燕山刀客 時間: 2022-11-7 23:29
西周時京師確實只能指鎬京，但這首詩也有可能有后人偽作。要證明最早的中國在鎬京，還需要考古發(fā)現來證明。陜西省的文科專家們應該做點事情了。不能只是跟著東邊鄰居后面叫好
作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-8 00:16
還是仔細看看西周考古吧，灃河兩岸不是首都，豐京在灃河西岸是一種誤解。民勞和何尊里的中國都指的是豐京所在地周原。
作者: 終南山下長安人 時間: 2022-11-8 06:29
(, 下載次數: 0)
作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-8 07:09
你咋不找周原遺址和周公廟遺址的，詩經小雅還有北山，灃河兩岸有北山嗎？詩經小雅北山的北山就指的是岐山。
作者: 雷遜 時間: 2022-11-8 08:57
為什么一去考古就發(fā)現被那什么？你仔細想想。
作者: 燕山刀客 時間: 2022-11-8 09:10
詩經不能當正史來對待，同樣有后人偽作的可能。周朝如果有兩京，應該就是周原和鎬京，雒邑東都之說很難成立。何尊說的唯王初遷宅于成周，說的就是周成王從豐京遷到鎬京。但一直被解讀為遷到雒邑。豐京不在灃河邊上而在周原，這個很難成立。
作者: 親愛的路人幸福 時間: 2022-11-8 09:23
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作者: Aren-E 時間: 2022-11-8 09:30
本帖最后由 Aren-E 于 2022-11-8 09:34 編輯
樓主多好的帖子呀，你說你怎么就這么愛挑事呢？
作者: 長安無處不飛花 時間: 2022-11-8 12:45
周原是周族人在商朝時期作為關中方國時期的都城，灃鎬二京是西周王朝時期的都城，根本就不是一個級別，不要混淆視聽了。
作者: 暗暗2 時間: 2022-11-8 13:54
都是出自西周時期，誰更早很難說
作者: 857518 時間: 2022-11-8 16:30
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作者: 小河人 時間: 2022-11-9 00:38
宗周與成周是周王公貴族的兩個主要活動地點，成周城位于淮夷的四方湖古城遺址可以說是一個板上釘釘的歷史現實。成周四方湖古城也因管理著廣大的東南地區(qū)，而成為物質豐富的繁榮城邑，為周原宗周提供源源不斷的物質財富。
作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-9 22:34
這就是你的歷史觀？
作者: 他山之石 時間: 2022-11-9 22:53
可以啊
作者: 小河人 時間: 2022-11-10 03:01
這是網上“夏朝與詩經研究”署名趙輝，以為是北京大學考古文博學院的考古學家趙輝，現在發(fā)現不是，草率了。
作者: 小河人 時間: 2022-11-10 03:03
這是網上“夏朝與詩經研究”署名趙輝，以為是北京大學考古文博學院的考古學家趙輝，現在發(fā)現不是，草率了。
作者: 蘇之前 時間: 2022-11-10 11:06
你跟它講，它懂嗎？它中華鉛筆一支！
作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-10 19:54
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作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-11 23:55
西周的首都是周原遺址，周原遺址就是豐京所在地。
作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-12 00:01
混淆視聽的是你們吧，灃河兩岸的西周考古遠遠不如周原遺址，而且周原遺址還有眾多的衛(wèi)星城拱衛(wèi)。周原遺址的考古，既有亶父遷岐后的高等級建筑，也有文王遷豐之后整個西周的高等級建筑，青銅器。史記秦本紀里的岐豐之地就是指的周原遺址。
作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-12 00:03
西周的成周作為地名不是一成不變的，西周初年的成周在周原遺址。南北朝時期，周原遺址還有中水鄉(xiāng)，成周聚。
作者: 長安無處不飛花 時間: 2022-11-12 05:50
周原的時代是在周文王之前，那個時代周朝還不存在，當時的周族是商朝統(tǒng)治下的諸侯國，周原就是這個諸侯國的都城。
周文王之后，周武王滅了商朝，周朝建立起來了，首都就定在灃鎬二京，這是周朝天子的天下之都，這個級別自然遠高于周原的那個諸侯國之都了，你的明白？扯哪個地方考古最深入，改變不了這個基本的事實。
作者: 蘇之前 時間: 2022-11-12 12:14
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作者: 蘇之前 時間: 2022-11-12 14:10
因為現在不行，才挖祖墳.
作者: 浪子王 時間: 2022-11-12 16:31
中原龍首，華夏長安。
作者: 蘇之前 時間: 2022-11-12 16:34
你說的沒錯！可這是城市發(fā)展論壇呀！弄個歷史論壇多好！
作者: wwwwpppp 時間: 2022-11-12 22:27
周原是西周發(fā)源地周人部落的中心，豐鎬京是周朝建立后的國都
作者: wwwwpppp 時間: 2022-11-12 22:27
太平遺址最近有新發(fā)現了
作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-12 23:56
什么好消息？
作者: 小河人 時間: 2022-11-13 00:02
青銅早期，因氣候變動，渭河流域的彩陶文化沒落，先民或往其他地區(qū)流動，導致青銅早期時代的周原地區(qū)聚落遺址極少，根本不見古城遺址。直至將近殷商時期，周原遺址的數量才開始逐步增加。另外剛發(fā)現的青銅早期太平遺址意義重大。
作者: 灃靈 時間: 2022-11-15 22:47
說到點子上了！
作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-16 12:31
你咋不讓灃河兩岸對比周原遺址和周公廟遺址呢
作者: 獅溪玉郎 時間: 2022-11-16 12:34
溪玉郎
灃河兩岸對比周原遺址和周公廟遺址才更有意義，才能找到那個是首都，那個是豐京，程邑，哪個個是岐邑。
作者: 燕山刀客 時間: 2022-11-20 21:08
你確實大邑商就是商朝嗎？一個簡陋的城邦就是一個朝代？
作者: 華夏祖地 時間: 2022-11-20 21:49
沒錯，商就是一野蠻的部落城邦！
作者: 大唐威儀 時間: 2022-11-21 10:38
何尊上的中國到底是哪里有爭議的，西周那句話說何尊中國是洛陽了？
作者: 蕩馬江南 時間: 2022-11-22 11:18
本帖最后由 蕩馬江南 于 2022-11-22 11:37 編輯
漢朝時，實行關中本位主義。為防止黃泛區(qū)的流民叛亂，在函谷關附近設立關。關之西稱為關中，關西。今天的關中之名便來源于此。不過漢唐時期的關中包括今天的陜西，甘肅東部，寧夏，內蒙古中部陰山以南。就是大概黃河幾字型彎內都是關中。
隋唐朝，實行一京兩陪都，一京就是在京兆府長安縣設立京城，兩陪都一個是在太原府，今天山西省會。陪都太原為是防北方草原的游牧部落。另一個陪都在河南府，就是今天的洛陽。陪都洛陽城是為抵洛陽東部黃泛區(qū)的流民叛亂。
作者: 蕩馬江南 時間: 2022-11-22 11:35
漢朝時，實行關中本位主義。為防止黃泛區(qū)的流民叛亂，在函谷關附近設立關。關之西稱為關中，關西。今天的關中之名便來源于此。不過漢唐時期的關中包括今天的陜西，甘肅東部，寧夏，內蒙古中部陰山以南。就是大概黃河幾字型彎內都是關中。
隋唐朝，實行一京兩陪都，一京就是在京兆府長安縣設立京城，兩陪都一個是在太原府，今天山西省會。陪都太原為是防北方草原的游牧部落。另一個陪都在河南府，就是今天的洛陽。陪都洛陽城是為抵洛陽東部黃泛區(qū)的流民叛亂。
封建王時代，中央王朝兩大地理威脅，一個是北方游牧部落，一個就是黃淮泛濫區(qū)的流民起義。實際上漢唐都是亡于黃泛區(qū)流民起義。關中的王朝在洛陽建立陪都就是防范黃泛區(qū)的流民。一部中國史，半部黃泛區(qū)。秦末，漢末，隋末，唐末，元末，清末的農民起義都是來自黃泛區(qū)。
因為財產經常被水沖走，黃泛區(qū)內百姓不喜耕作，天下太平，以乞討偷盜搶劫為生，天下大亂就是攻占縣城失去，甚至擰成一股搶奪天下。
明清時期，為對付黃泛區(qū)流民，南京代表江南地區(qū)來通過經濟和政治手段平衡黃泛區(qū)的負作用。就是政治上將黃泛濫區(qū)大部劃到江南省，江南地區(qū)蘇南皖南經濟繁榮，黃泛區(qū)百姓大多到江南區(qū)打工。雖然軍事上江南較弱，但在經濟政治上壓著黃泛區(qū)的勢力。
作者: 蕩馬江南 時間: 2022-11-22 11:36
漢朝時，實行關中本位主義。為防止黃泛區(qū)的流民叛亂，在函谷關附近設立關。關之西稱為關中，關西。今天的關中之名便來源于此。不過漢唐時期的關中包括今天的陜西，甘肅東部，寧夏，內蒙古中部陰山以南。就是大概黃河幾字型彎內都是關中。
隋唐朝，實行一京兩陪都，一京就是在京兆府長安縣設立京城，兩陪都一個是在太原府，今天山西省會。陪都太原為是防北方草原的游牧部落。另一個陪都在河南府，就是今天的洛陽。陪都洛陽城是為抵洛陽東部黃泛區(qū)的流民叛亂。
封建王時代，中央王朝兩大地理威脅，一個是北方游牧部落，一個就是黃淮泛濫區(qū)的流民起義。實際上漢唐都是亡于黃泛區(qū)流民起義。關
作者: 蘇之前 時間: 2022-12-20 23:58
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作者: Hzwd大海 時間: 2022-12-21 07:01
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