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標(biāo)題: “宅茲中國(guó)，自茲乂民” [打印本頁(yè)]

作者: 長(zhǎng)安城管 時(shí)間: 2022-8-5 19:13
標(biāo)題: “宅茲中國(guó)，自茲乂民”
目前洛陽(yáng)學(xué)者說(shuō)，宅于成周，指的是洛陽(yáng)。
宅茲中國(guó)就是指洛陽(yáng)最早的中國(guó)

原文如下：
“唯王初壅，宅于成周。復(fù)稟王禮福自天。在四月丙戌，王誥宗小子于京室，曰：‘昔在爾考公氏，克逨文王，肆文王受茲命。唯武王既克大邑商，則廷告于天，曰：余其宅茲中國(guó)，自茲乂民。嗚呼！爾有雖小子無(wú)識(shí)，視于公氏，有勛于天，徹命。敬享哉！’唯王恭德裕天，訓(xùn)我不敏。王咸誥。雍州何賜貝卅朋，用作口（周）公寶尊彝。唯王五祀”。”
(, 下載次數(shù): 1)

作者: 長(zhǎng)安城管 時(shí)間: 2022-8-5 19:22
西周文獻(xiàn)尚書(shū)、詩(shī)經(jīng)、逸周書(shū)沒(méi)有遷都的記載；何尊銘文：李學(xué)勤釋為對(duì)于籌建洛邑的追記；楊寬釋為周公歸政成王的初登王位；馬承源釋為堆土建城；張政烺釋為省宅，跟尚書(shū)洛誥相一致。跟遷都沒(méi)有關(guān)系。如果把何尊銘文非釋為遷都，但是也沒(méi)有第2件銅器銘文記載遷都，也沒(méi)有銅器銘文記載遷回鎬京，那么既然周王從成王后一直在洛邑，何來(lái)文獻(xiàn)、銅器銘文記載的平王東遷。所以用李學(xué)勤一句話：周文王都豐，武王以下到幽王都鎬，稱為宗周。

作者: 大頭娃娃.. 時(shí)間: 2022-8-5 19:47
家里買(mǎi)了幾套房了？

作者: lidman 時(shí)間: 2022-8-5 20:48
在國(guó)之中蓋了座宅子（行宮），談不上是遷都

作者: ld1227 時(shí)間: 2022-8-5 20:48
最開(kāi)始建洛邑作用就是關(guān)押商朝王室俘虜囚徒的，相當(dāng)于監(jiān)獄的作用。

作者: 浪子王 時(shí)間: 2022-8-5 20:55

大頭娃娃.. 發(fā)表于 2022-8-5 19:47
家里買(mǎi)了幾套房了？

滾一邊去

作者: 花開(kāi)長(zhǎng)安 時(shí)間: 2022-8-5 20:57
不管指得是什么，成周就是為了方便管理東部地區(qū)專門(mén)而設(shè)置得的陪都。洛陽(yáng)這些噴子就是不明白首都和陪都的區(qū)別。

作者: 浪子王 時(shí)間: 2022-8-5 20:58

長(zhǎng)安城管發(fā)表于 2022-8-5 19:22
西周文獻(xiàn)尚書(shū)、詩(shī)經(jīng)、逸周書(shū)沒(méi)有遷都的記載；何尊銘文：李學(xué)勤釋為對(duì)于籌建洛邑的追記；楊寬釋為周公歸政成 ...

逸周書(shū)是偽書(shū)。有論文論證的。也就是說(shuō)，洛陽(yáng)參考的史書(shū)實(shí)際是靠不住的。壅通雍，雍州。京，京室，只可能是豐鎬。強(qiáng)烈呼吁陜師大，西北大歷史學(xué)家盡快研究，給中原，中國(guó)正名！

作者: 三秦男神 時(shí)間: 2022-8-5 21:17
洛陽(yáng)就是宇宙的中心。有何用？

作者: 快樂(lè)驛站001 時(shí)間: 2022-8-5 22:14

浪子王發(fā)表于 2022-8-5 20:58
逸周書(shū)是偽書(shū)。有論文論證的。也就是說(shuō)，洛陽(yáng)參考的史書(shū)實(shí)際是靠不住的。壅通雍，雍州。京，京室，只可能 ...

尚書(shū) 逸周書(shū) 是不是偽有爭(zhēng)議。主要爭(zhēng) 全偽還是半偽。半偽的可能性大。比如《莊子秋水》《竹書(shū)》之類，后人加了很多。但后人有多后，也有價(jià)值。周初大量繼承了殷商文化應(yīng)該是可信的。周后人把這段時(shí)期較野蠻的歷史記錄改寫(xiě)了。因?yàn)橹芎笕艘庾R(shí)到這是野蠻，也算是一種進(jìn)步。

作者: huashanyinshi 時(shí)間: 2022-8-5 22:15
說(shuō)起來(lái)可悲，咱陜西的陜也是來(lái)自河南陜州！

作者: huashanyinshi 時(shí)間: 2022-8-5 22:25
有問(wèn)題啊

作者: 后知后覺(jué)后想念 時(shí)間: 2022-8-6 01:00

花開(kāi)長(zhǎng)安發(fā)表于 2022-8-5 20:57
不管指得是什么，成周就是為了方便管理東部地區(qū)專門(mén)而設(shè)置得的陪都。洛陽(yáng)這些噴子就是不明白首都和陪都的區(qū) ...

人家說(shuō)北狄南蠻東夷西戎都不是華夏人家是華夏正統(tǒng) 但是人家又信滿清游牧政權(quán)時(shí)期整理的所謂二十四史{:mocs_32:}

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 01:29
且看詩(shī)經(jīng)《民勞》，就知道“中國(guó)”在周原，無(wú)論尚書(shū)，逸周書(shū)真假，里面都沒(méi)有把洛邑及其附近地區(qū)叫“中國(guó)”，只有土中。何尊里的中國(guó)在周原，成周在周原，對(duì)了，何尊里還有一個(gè)豐。成周就是豐的擴(kuò)建。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 01:33
詩(shī)經(jīng)“維豐之垣”，但是灃西考古卻沒(méi)有城墻，灃西不但沒(méi)有城墻，還沒(méi)有甲骨文，沒(méi)有西周初年的高等級(jí)青銅器，灃西考古周邊河沼環(huán)繞，符合淢的字義，因此更可能是下淢。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 01:39
周原遺址出土有豐姬墓，有豐叔金文的青銅器，豐井氏青銅器，大豐簋出土于周原，豐豊同型，金文就是一個(gè)字，現(xiàn)在周原還有禮村。豐京不在灃西，而在周原遺址，歧邑在王家咀先周建筑，豐邑和歧邑比鄰卻不同。豐京和灃水無(wú)關(guān)，詩(shī)經(jīng)灃水只是表明鎬京的位置，豐邑也與靈臺(tái)無(wú)關(guān)。不管靈臺(tái)在灃河西岸還是東岸

作者: Fangled 時(shí)間: 2022-8-6 01:46
沒(méi)辦法，現(xiàn)在主流說(shuō)把洛陽(yáng)定為“宅茲中國(guó)”了，陜西出土的文物給洛陽(yáng)當(dāng)了嫁衣，洛陽(yáng)還在周王城廣場(chǎng)立了個(gè)何尊模型。啥時(shí)能正本清源，文物具一，我們有物，物上的文也要統(tǒng)一下

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 01:46
不管世人愿不愿意承認(rèn)，西周大多數(shù)時(shí)間，首都就是周原遺址，鎬京不是首都，洛邑更不是。西周初年的宗周更可能是周公廟遺址，成周在豐京周原。西周中后期，宗周，成周有變化，后期很可能成周已經(jīng)為韓旗周城。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 01:51
豐既表祭祀，也表禮儀，是周文化的核心，畢命保厘東郊就是保厘周原小城的東郊，周原小城的城墻，就是“維豐之垣”。

作者: 終南山下長(zhǎng)安人 時(shí)間: 2022-8-6 05:43
“唯王初壅”已經(jīng)被洛吹改成“唯王初遷”了，一個(gè)字的改變，整個(gè)銘文的釋義全變了。

作者: 鐵面無(wú)私 時(shí)間: 2022-8-6 07:38
哦

作者: zmlmf 時(shí)間: 2022-8-6 09:16
宅是鎬京，宅茲中國(guó)

作者: Bruceyin 時(shí)間: 2022-8-6 09:25
是自己的，別人爭(zhēng)也爭(zhēng)不到。出土于寶雞，藏于寶雞青銅器博物館，任誰(shuí)解釋也不能搬到洛陽(yáng)去。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 09:29

zmlmf 發(fā)表于 2022-8-6 09:16
宅是鎬京，宅茲中國(guó)

從出土的西周初年的青銅器來(lái)看，以及詩(shī)經(jīng)民勞中國(guó)所指，何尊里的中國(guó)指的是周原，而不是鎬京。

作者: 親愛(ài)的路人幸福 時(shí)間: 2022-8-6 10:02
看看

作者: 黑山來(lái)客 時(shí)間: 2022-8-6 10:35
洛陽(yáng)，棒族起源，棒子后代除了在洛陽(yáng)外，主要繁衍在朝鮮半島那一片。

作者: ld1227 時(shí)間: 2022-8-6 11:08

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說(shuō)起來(lái)可悲，咱陜西的陜也是來(lái)自河南陜州！

屁都不懂，別滿瓶子不響，半瓶子晃蕩。是陜塬以西得名陜西而不是陜州，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有陜州。還有一點(diǎn)，現(xiàn)在屬于河南，但古代很多時(shí)候?qū)儆陉兾鞯?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: Fangled 時(shí)間: 2022-8-6 14:10

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說(shuō)起來(lái)可悲，咱陜西的陜也是來(lái)自河南陜州！

不知道的話，總會(huì)百度吧，陜西這一稱呼最早出現(xiàn)在西周初年、據(jù)《國(guó)語(yǔ)》記載，西周初年、周公與召公的封邑是以“陜塬”為界，以東為“陜東”，由召公管轄，以西為“陜西”，由周公管轄。而河南名字最早來(lái)源于西漢，即河南郡，為河南得名的開(kāi)始。也就是說(shuō)有陜西的時(shí)候還沒(méi)有河南，兩者的時(shí)間差距有800年，你說(shuō)800年前的一個(gè)省名來(lái)源于800年后一個(gè)??？這就好比你說(shuō)你爸的名字是你給起的一樣，況且當(dāng)時(shí)的河南郡還屬于司隸，司隸的首府就是長(zhǎng)安。

作者: 秦聲悠揚(yáng) 時(shí)間: 2022-8-6 14:10
乂

作者: 云上終南 時(shí)間: 2022-8-6 14:18
不知道當(dāng)初是哪個(gè)王八蛋胡亂解讀宅茲中國(guó)指洛邑的？現(xiàn)在竟然有三防狗撰文說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》里惠此中國(guó)都是在洛邑了！

作者: 長(zhǎng)安向陽(yáng)花 時(shí)間: 2022-8-6 14:57
山西運(yùn)城這邊也宣稱自己是最早中國(guó)

作者: huashanyinshi 時(shí)間: 2022-8-6 14:57
本帖最后由 huashanyinshi 于 2022-8-6 14:59 編輯

說(shuō)句很慚愧的話，陜西的陜都是來(lái)自河南的。所以建議盡快廢除陜字簡(jiǎn)稱，還給河南

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 15:07

長(zhǎng)安向陽(yáng)花發(fā)表于 2022-8-6 14:57
山西運(yùn)城這邊也宣稱自己是最早中國(guó)

最早的中國(guó)我不知道在哪里，但是詩(shī)經(jīng)和何尊里的中國(guó)在周原

作者: 雷遜 時(shí)間: 2022-8-6 15:34

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說(shuō)起來(lái)可悲，咱陜西的陜也是來(lái)自河南陜州！

你想想有陜之前有河南嗎？有些人的媽是自己生出來(lái)的。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 15:57

長(zhǎng)安城管發(fā)表于 2022-8-5 19:22
西周文獻(xiàn)尚書(shū)、詩(shī)經(jīng)、逸周書(shū)沒(méi)有遷都的記載；何尊銘文：李學(xué)勤釋為對(duì)于籌建洛邑的追記；楊寬釋為周公歸政成 ...

西周不同時(shí)段的宗周很可能不一樣，西周初年的宗周很可能在周公廟遺址，何尊里的中國(guó)，成周在周原遺址，豐京也在周原遺址。

作者: Fangled 時(shí)間: 2022-8-6 16:04

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-6 14:57
說(shuō)句很慚愧的話，陜西的陜都是來(lái)自河南的。所以建議盡快廢除陜字簡(jiǎn)稱，還給河南

你個(gè)河南蛋，跑榮耀西安欻球呢，有陜西的時(shí)候河南還是個(gè)液體，你爸的名字是你給起的吧

作者: Fangled 時(shí)間: 2022-8-6 16:13
最早的中國(guó)是指關(guān)中平原，而不是河南地區(qū)
(, 下載次數(shù): 2)

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-8-6 16:33

Fangled 發(fā)表于 2022-8-6 16:13
最早的中國(guó)是指關(guān)中平原，而不是河南地區(qū)

西周第一都豐京周原遺址

作者: 浪子王 時(shí)間: 2022-8-6 18:15

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-6 14:57
說(shuō)句很慚愧的話，陜西的陜都是來(lái)自河南的。所以建議盡快廢除陜字簡(jiǎn)稱，還給河南

活難蛋的媽都是自己艸出來(lái)的，所以分不清先后

作者: godbless仙 時(shí)間: 2022-8-6 19:04

huashanyinshi 發(fā)表于 2022-8-5 22:15
說(shuō)起來(lái)可悲，咱陜西的陜也是來(lái)自河南陜州！

周朝時(shí)陜州不屬于河南

作者: Fangled 時(shí)間: 2022-8-6 21:05

godbless仙發(fā)表于 2022-8-6 19:04
周朝時(shí)陜州不屬于河南

因?yàn)槲髦苣菚r(shí)候根本沒(méi)河南這個(gè)名稱，800多年后的西漢才出現(xiàn)河南這個(gè)名稱，所以有些河南蛋不學(xué)無(wú)術(shù)，總是想當(dāng)然的以為，這部分河南蛋爸爸的名字都是他們給起的吧

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