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標(biāo)題: 陜西應(yīng)該支持西周首都申遺 [打印本頁]

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-11 00:03
標(biāo)題: 陜西應(yīng)該支持西周首都申遺
      依據(jù)現(xiàn)有洛陽考古資料證明，漢魏洛陽城下疊壓的成周城，建于西周后期，竹書紀(jì)年平王所遷成周，國語，清華簡(jiǎn)系年，晉侯酥鐘里的成周都是西周末期，當(dāng)是這個(gè)成周城。
      西周初年，成王所建成周不是后期的成周城，西周初年，令彝與何尊里的中或（國）和成周，當(dāng)是漢魏時(shí)期都還在沿用的中水鄉(xiāng)和成周聚，既現(xiàn)在的周原遺址。周原遺址既中水鄉(xiāng)，出土的文物囊括西周各個(gè)時(shí)期祭祀，政治，經(jīng)濟(jì)，軍事，禮法，史家等。而洛邑和鎬京主要都是祭祀，洛邑還有大青銅作坊和軍事性質(zhì)。
      周原遺址幾大建筑群，修建于西周各個(gè)時(shí)期，有著最為復(fù)雜的水網(wǎng)。在整個(gè)西周一代，絕大部分時(shí)間都是最大城市。周原遺址既原中水鄉(xiāng)為西周首都已經(jīng)不是，是與不是的問題。而是愿不愿意承認(rèn)的問題。
      西周首都，周原遺址，文化內(nèi)涵如此豐富，青銅器之都。陜西省應(yīng)該大力的推動(dòng)申遺，以便更好的保護(hù)西周首都，周原遺址，何尊里的中或（國）和成周。
(, 下載次數(shù): 3)

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2022-5-11 10:35
應(yīng)該銜搞清楚西周首都到底在哪里，是周原，鎬京還是洛邑。如果西周首都真的在洛陽，那何必分東西周。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-11 13:44

燕山刀客發(fā)表于 2022-5-11 10:35
應(yīng)該銜搞清楚西周首都到底在哪里，是周原，鎬京還是洛邑。如果西周首都真的在洛陽，那何必分東西周。

西周首都在周原，

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-11 13:46

燕山刀客發(fā)表于 2022-5-11 10:35
應(yīng)該銜搞清楚西周首都到底在哪里，是周原，鎬京還是洛邑。如果西周首都真的在洛陽，那何必分東西周。

西周首都在周原遺址，水經(jīng)注里的中水鄉(xiāng)，成周聚。中水即何尊里的中或，成周聚即成周。

作者: 看看這個(gè)啊啊 時(shí)間: 2022-5-11 14:18
周幽王是在鎬京，無可爭(zhēng)議吧，周成王遷都只說到成周，沒說往回遷吧，成周是哪，成周怕就是京吧

作者: 看看這個(gè)啊啊 時(shí)間: 2022-5-11 14:59
最早把洛邑稱為西周時(shí)期之成周的文獻(xiàn)是《左傳》?！对娊?jīng)》、伏生傳《尚書》二十八篇均不稱“洛邑”為成周。在目前可靠的傳世西周文獻(xiàn)中，找不到稱洛邑為成周的記錄。在這種情況下，認(rèn)為何尊的“成周”就是洛邑，顯然就有商討的余地。

作者: scar 時(shí)間: 2022-5-11 17:09
作為一個(gè)陜西人，只要對(duì)陜西有利的，我都支持！

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-11 17:14
周克商，不是一個(gè)國家內(nèi)部的改朝換代，實(shí)際上是一個(gè)國家對(duì)另一個(gè)國家的滅國之戰(zhàn)，周國和商國在當(dāng)時(shí)并不是一個(gè)民族。。。
并且，周武王克商，還有一個(gè)持續(xù)時(shí)間更長，規(guī)模更大戰(zhàn)爭(zhēng)，就是周公平東夷。周公和姜子牙聯(lián)手用了三年時(shí)間，滅亡了豫魯六十個(gè)東夷國。
為了鞏固勝利成果，周公號(hào)召陜西的周人去東方封邦建國，這個(gè)分封和后來封建王朝皇帝把自己兒子分封到各地不一樣，周朝這個(gè)時(shí)候其實(shí)屬于武裝占領(lǐng)。

作者: 人潮里 時(shí)間: 2022-5-11 17:57
就是

作者: 金城書生 時(shí)間: 2022-5-11 17:59
西周首都在興平
(, 下載次數(shù): 1)

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-11 18:27

看看這個(gè)啊啊發(fā)表于 2022-5-11 14:59
最早把洛邑稱為西周時(shí)期之成周的文獻(xiàn)是《左傳》?！对娊?jīng)》、伏生傳《尚書》二十八篇均不稱“洛邑”為成周。 ...

西周末期的成周在洛邑，文獻(xiàn)和青銅器還是有好幾個(gè)，但是不能以末期的成周，而認(rèn)為初期的也在洛邑。

作者: 秦聲悠揚(yáng) 時(shí)間: 2022-5-11 18:50
頂

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-11 19:26
那西安是清朝首都嗎，慈禧太后，光緒帝來過西安。

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-11 20:14

蕩馬江南發(fā)表于 2022-5-11 17:14
周克商，不是一個(gè)國家內(nèi)部的改朝換代，實(shí)際上是一個(gè)國家對(duì)另一個(gè)國家的滅國之戰(zhàn)，周國和商國在當(dāng)時(shí)并不是一 ...

不是一個(gè)民族，那為啥文字想通。周代商也不是簡(jiǎn)單的武裝占領(lǐng)，西周首都周原有大量殷商遺貴族，陪都鎬京和洛邑有大量殷商遺民。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-11 21:53

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-5-11 20:14
不是一個(gè)民族，那為啥文字想通。周代商也不是簡(jiǎn)單的武裝占領(lǐng)，西周首都周原有大量殷商遺貴族，陪都鎬京和 ...

周人滅商后，把商人抓去奴隸，一部分抓到關(guān)中。。。
文字是一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)造出來的，商有商的字，周有周的字。
你現(xiàn)在說的語言是秦語，秦語源于周語，周語屬于古羌語，也可以說就是戎狄語。。。漢語基礎(chǔ)詞在蒙古語中都有同源詞，在藏語中也有同源詞。
商人是東夷大支，東夷就是東北南下的，東北夏家店文化就是先商文化。
并且在基因上，山東河南人半數(shù)以上和東北少數(shù)民族，滿族，朝鮮是一個(gè)遺傳分支。。。滿朝就是東夷后裔。東夷列傳中，說的就是商人，高句麗，肅慎。。。
文化上，商人和東夷諸國的文化，祖先傳說和高句麗，女真也完全一樣。。
說白了，商人就是南下的女真人。
但周人的文化，夏人的文化類似后來的匈奴。。就是有些戎狄變成了周人秦人，有些變成了匈奴。。
實(shí)際上鮮卑蒙古突厥都是匈奴后裔，語言上也是繼承。夏人的夏歷中名詞都可以用蒙古語解釋。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-11 21:54

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-5-11 20:14
不是一個(gè)民族，那為啥文字想通。周代商也不是簡(jiǎn)單的武裝占領(lǐng)，西周首都周原有大量殷商遺貴族，陪都鎬京和 ...

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-11 21:54

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-5-11 20:14
不是一個(gè)民族，那為啥文字想通。周代商也不是簡(jiǎn)單的武裝占領(lǐng)，西周首都周原有大量殷商遺貴族，陪都鎬京和 ...

商人是東夷大支，東夷就是東北南下的女真人，東北夏家店文化就是先商文化。
并且在基因上，山東河南人半數(shù)以上和東北少數(shù)民族，滿族，朝鮮是一個(gè)遺傳分支

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-11 21:58

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-5-11 20:14
不是一個(gè)民族，那為啥文字想通。周代商也不是簡(jiǎn)單的武裝占領(lǐng)，西周首都周原有大量殷商遺貴族，陪都鎬京和 ...

周滅商后，商人被抓到關(guān)中做為奴隸。。。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-11 22:02

獅溪玉郎發(fā)表于 2022-5-11 20:14
不是一個(gè)民族，那為啥文字想通。周代商也不是簡(jiǎn)單的武裝占領(lǐng)，西周首都周原有大量殷商遺貴族，陪都鎬京和 ...

漢族的主體是從東北南遷的，《自然》科學(xué)雜志，德國教授的研究，漢，蒙古，突厥，滿族，朝鮮，日本語言都是同源，都是出自東北。
豫魯，皖北，蘇北，大部分實(shí)際上和滿族朝鮮是一個(gè)分支，今天的這些地方人的血脈仍然接近。。。
陜西人是東北遷到蒙古草原，然后分化出夏人和周人。。夏人就是匈奴，周人就是陜西人，陜西人分化出甘肅人，甘肅人分化出西北少數(shù)民族。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-12 10:54
隔壁鄰居的媒體經(jīng)常宣傳，"河南是中國人老家"，所謂的“老家河南”。。實(shí)際又是沒有根據(jù)的弄虛作假，和黃帝出生地，曹操小時(shí)候的墓，孫悟空老家，。。。二里頭“夏都”，。。一樣，都是在弄虛作假。
給給中國人找祖宗，是鄰居歷史弄虛作假的一慣作風(fēng)。。洛陽出版社的中小學(xué)課外讀本，竟然堂爾皇之說說黃帝是東夷人，雖然說現(xiàn)在中國各民族都是中華民族，但這種造假讓人無語。。
如果真的說哪里是中國人老家，從基因，考古，語言發(fā)展說，實(shí)際上是東北，西伯利亞東部。6000~8000年前的中國東北才是北方諸族生活的地方。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2022-5-12 11:59

蕩馬江南發(fā)表于 2022-5-11 17:14
周克商，不是一個(gè)國家內(nèi)部的改朝換代，實(shí)際上是一個(gè)國家對(duì)另一個(gè)國家的滅國之戰(zhàn)，周國和商國在當(dāng)時(shí)并不是一 ...

民族的概念什么時(shí)候才出現(xiàn)

作者: 獅溪玉郎 時(shí)間: 2022-5-12 13:43

看看這個(gè)啊啊發(fā)表于 2022-5-11 14:18
周幽王是在鎬京，無可爭(zhēng)議吧，周成王遷都只說到成周，沒說往回遷吧，成周是哪，成周怕就是京吧

在鎬京之前是豐，豐在哪里，有爭(zhēng)議。一般認(rèn)為在灃西，但是灃西有太多的不合理，在豐之前是程邑，有的人推論程邑在周公廟遺址，成王定都中或（中水鄉(xiāng)），也就是回到了周公亶父所遷的地方。不管宗周是周公廟遺址還是在周原遺址，對(duì)于中水鄉(xiāng)的首都地位沒有多大影響了。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-12 14:47

咸陽原上草發(fā)表于 2022-5-12 11:59
民族的概念什么時(shí)候才出現(xiàn)

從周朝到漢朝可以說都是漢族融合的過程。。。
周朝之前，陜甘晉冀蒙是生活習(xí)俗相近的一個(gè)族群，可以將其稱之為戎狄族群。豫魯遼蘇北皖北是另一個(gè)生活習(xí)俗相近的族群，可以將其稱為東夷。
  周朝就是這兩個(gè)族群融合的過程。
  黃帝，炎帝，大禹，周文王，姜子牙，夏人，周人，都是屬于戎狄族群。商人，白帝，青帝，是東夷族群。
  周朝，一部分戎狄族群變成了匈奴。一部分形成華夏，華夏最早是周人的自稱。
  東夷族群一部分融入華夏，一部分沒有融入的就是高句麗，朝鮮，肅慎。。
陜西的周人對(duì)豫魯相當(dāng)于武裝占領(lǐng)，陜西移民稱為國人，國人負(fù)責(zé)打仗和貿(mào)易。城外的當(dāng)?shù)赝林娜私o國人種地和勞役。周中期以后，國人當(dāng)?shù)匾娜寺诤?。在山西河北地區(qū)，當(dāng)?shù)厝值液椭苋肆?xí)俗相近，大部分是投入到強(qiáng)大的周人之下，少數(shù)被周人打敗后服從。晉國就是周武王兒子帶一兩千個(gè)陜西周族武士建立的國家。燕國召公兒子帶一部分周族武士建立的國家。齊是姜子牙兒子帶一批周人建立的，魯國是周公兒子帶周族武士尋的。。。周族在河南建立的國家最多，可能多達(dá)30個(gè)以上。。。姜姓大多在河南西部，南部。姬姓在河南東部建的最多。鄭州原名新鄭，就是華縣的鄭人一部分東遷建立的。。鄭人是黃帝部夏人后裔。一部分鄭人南遷建立南鄭，就是今天的漢中。

  秦國統(tǒng)一天下，楚國也融入華夏。楚人的貴族實(shí)際是陜西南下的夏人，楚國百姓是河南南下的三苗，三苗就是今天苗族祖先。苗族的史詩中仍然有陜西的炎黃打敗他們祖先蚩尤后來一路南遷的故事，他們的祖先原來生活在河南的黃河兩岸平原上。秦征服百越，百越也融入華夏。

作者: 鐵面無私 時(shí)間: 2022-5-12 14:57
好

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-12 15:15
現(xiàn)在有些素質(zhì)低的明粉經(jīng)常在網(wǎng)上罵清朝罵滿族，實(shí)際上明朝的建立者朱元璋祖先就是東北南下的東夷，朱元璋祖先和滿族是一個(gè)祖先，皖北那一片和滿族朝鮮是一個(gè)遺傳分支。。。朱元璋出生的皖北鳳陽那一片叫淮夷，淮夷也是屬于東夷，也是東北南下的?；匆闹T國被楚國和吳國瓜分，后吳國也被楚國吞并?；匆淖兂闪顺耍髞碛肿兂闪饲爻?，后來變成了漢朝人。。。但是在漢初蘇北大墓中，墓中的人俑很多都是和清朝一樣的辮子。。。
其實(shí)吳國也是陜西人建立的，吳這個(gè)字是指關(guān)中西部的吳部落。寶雞有個(gè)地方叫吳山，秦國在吳山祭祀黃帝白帝。。。吳的意思是狩獵猛獸，吳部落是可能是一個(gè)狩獵部落。。。泰伯和促雍帶一批吳人在江南建立吳政權(quán)。。。吳姓就是吳國后裔，但姓吳的不一定會(huì)是陜西過去的人后裔，有一部分吳姓是當(dāng)時(shí)的江南土著隨姓吳。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-13 17:46
如果要重建鎬京遺址，我認(rèn)為最應(yīng)該隆重紀(jì)念的是周公。周公比周武王的功績(jī)更大，周公和姜子牙發(fā)動(dòng)的平東夷的戰(zhàn)爭(zhēng)比武王滅商時(shí)間跨度大的多，規(guī)模也大的，成就也大的多。最重要的，平東夷后號(hào)周公召陜西人東遷，占地盤，封邦建國這個(gè)戰(zhàn)略。正因?yàn)檫@個(gè)戰(zhàn)略，才使得北方的部族融合，形成華夏民族，為秦國后來的統(tǒng)一奠定了基礎(chǔ)。
周公的功績(jī)和秦始皇一樣。秦始皇統(tǒng)一的6國是文化上已經(jīng)和秦國基本上相近了，武王滅商后，豫魯皖北蘇北還大量分布著說古朝鮮女真語的東夷族，晉是狄人大本營，河北是又有戎又有狄。。公召陜西人東遷，占地盤，封邦建國這個(gè)戰(zhàn)略。促進(jìn)了部族融合。
實(shí)際上當(dāng)時(shí)的古希臘和古羅馬和是和周朝類似的情況。古羅馬人，古希臘實(shí)際上主要是來歐洲內(nèi)部的征服者，這些征服者南下占領(lǐng)希臘，建立奴隸制的城邦文明，城邦文明之間互相融合，演化為杰出的古希臘文明。古羅馬也是類似的情況。北方征服者和本地人融合，形成羅馬文明。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-5-13 17:54
周公召陜西人東遷，占地盤，封邦建國這個(gè)戰(zhàn)略，促進(jìn)了部族融合。黃河中下游的豫魯晉冀大地，到處是陜西人建立的國家，總共有五十多個(gè)陜西人建立的姬姓和姜姓國家。。。這些國家后來互相兼并，變成了戰(zhàn)國七雄。
其實(shí)秦始皇統(tǒng)六國的時(shí)候，各個(gè)國家之間仍然有相當(dāng)大的文化差別，但是在王室文化上，大體都是沿用了周朝的那一套。所以秦國進(jìn)行的是統(tǒng)一戰(zhàn)爭(zhēng)，而不是侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。

作者: wwwwpppp 時(shí)間: 2022-5-13 22:46
別再說了，隔壁不承認(rèn)西周，說-------武王伐紂是假的只是神話傳說。只認(rèn)可東周，抹去西周歷史。

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