詳細(xì)披露西安農(nóng)村拆遷款到農(nóng)民手里為什么會(huì)大幅度縮水 - 榮耀西安網(wǎng)

　　這位極具爭(zhēng)議的副市長(zhǎng)在兩位宣傳官員的陪同下緩步出場(chǎng)，手持一摞事先準(zhǔn)備的材料，神情嚴(yán)峻，略顯拘謹(jǐn)。開(kāi)始，與記者隔一張長(zhǎng)茶幾的他不茍言笑，偶爾盯著面前的那杯鐵觀音，端起來(lái)，又輕輕放下。

　　然而，當(dāng)談到外界對(duì)“曲江模式”的質(zhì)疑時(shí)，段馬上聲調(diào)提高，語(yǔ)速加快，變得興致盎然。最后，他干脆將左腿蹺起來(lái)，放在右膝上。這個(gè)姿勢(shì)，一直保持到2小時(shí)的采訪結(jié)束。

　　曲江，乃段先念的“發(fā)家”之地。2002年，段入主曲江新區(qū)。6年后，他因“成功開(kāi)發(fā)曲江和運(yùn)營(yíng)西安城市價(jià)值”，被任命為副市長(zhǎng)，是迄今中國(guó)省會(huì)城市中唯一出身地產(chǎn)商的副市長(zhǎng)。

　　因?yàn)榍某晒Γ靼惨严?shù)將大明宮、法門寺、漢長(zhǎng)安城和臨潼等歷史文物遺址區(qū)全部交給段先念運(yùn)作。同時(shí)，也正是因?yàn)榍Ｊ降牡禺a(chǎn)運(yùn)作，外界紛紛質(zhì)疑—以保護(hù)歷史文化遺產(chǎn)之名，行開(kāi)發(fā)地產(chǎn)抬高房?jī)r(jià)之實(shí)。

　　一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)是，在全國(guó)抑制房?jī)r(jià)的大背景下，曲江的房?jī)r(jià)甚至高達(dá)4萬(wàn)-6萬(wàn)元/平方米，成為西安名副其實(shí)的富人區(qū)，炒房者蜂擁而至，空置房十之八九。

　　但在段看來(lái)，“曲江模式”對(duì)于西安的發(fā)展乃善莫大焉，高房?jī)r(jià)是物有所值，而且，還有很大上漲空間。

　　他向本報(bào)記者開(kāi)門見(jiàn)山道：“按照西安市委書記孫清云的說(shuō)法，如果否定曲江模式，就是否定西安市這幾年來(lái)的發(fā)展路子?！彼f(shuō)這句話的語(yǔ)氣，堅(jiān)定，強(qiáng)勢(shì)，顯得毋庸置疑。

　　段也不諱言“紅頂商人”的身份，他說(shuō)：“我就是以這個(gè)身份為政府做事賺錢，體現(xiàn)的是省、市領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的信任。”

　　對(duì)于曲江模式在運(yùn)營(yíng)中盈利不佳的事實(shí)，他的說(shuō)法是：“我們只是政府的一只手，從來(lái)不追求盈利，如何成功運(yùn)營(yíng)西安這座城市，挖掘它的文化號(hào)召力，才是我們真正的使命?！?/font>

　　段XN：13朝古都的西安曾有個(gè)“皇城復(fù)興”計(jì)劃，但一直沒(méi)有具體實(shí)施。1996年國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)西安市第三次文化修編，西安城區(qū)是396平方公里，其中有108平方公里是歷史文物遺址，這些地方是不能動(dòng)土的，包括曲江，就使得文物保護(hù)和城市建設(shè)成了矛盾關(guān)系。遺產(chǎn)最多的地區(qū)最窮。

　　曲江是為西安發(fā)展破題，是一個(gè)先行者，踐行了“皇城復(fù)興”計(jì)劃，沒(méi)有它整個(gè)“皇城復(fù)興”計(jì)劃到現(xiàn)在還沒(méi)啟動(dòng)。

　　段XN：整個(gè)曲江一期16平方公里，除了這5700畝公共空間外，其余的只能做娛樂(lè)、旅游和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，不能做別的項(xiàng)目，這是西安市政府當(dāng)時(shí)的決策，現(xiàn)在看來(lái)非常正確。

　　段XN：曲江也是歷史文物遺址，這里從唐代以來(lái)就是九五之地，皇家的后花園，遺產(chǎn)比較多。而且，這里也是西安的風(fēng)水寶地，在西安的東南方向。

　　要開(kāi)發(fā)這里首先得有錢，2002年，西安的財(cái)政收入才47個(gè)億，政府不可能給曲江多少建設(shè)資金。錢從哪里來(lái)？我們就先融資花5個(gè)億把大雁塔北廣場(chǎng)建起來(lái)，把這里的臟亂差拆除了，把文化、休閑和旅游結(jié)合起來(lái)。在2003年12月31日開(kāi)放時(shí)，居然來(lái)了10萬(wàn)人。這樣，地價(jià)就高了，地產(chǎn)商就來(lái)了，這個(gè)成功給了我們很大的信心。

　　我們又花14億做第二個(gè)項(xiàng)目大唐芙蓉園，當(dāng)時(shí)的西安市委書記、現(xiàn)在的山西省委書記袁純清稱為：“國(guó)內(nèi)震撼，世界驚奇”，人們從這里找到了大唐氣象，對(duì)唐朝的理解不再是支離破碎的。在12個(gè)文化區(qū)里，唐的詩(shī)歌、軍事和建筑等都展現(xiàn)出來(lái)了。

　　幾個(gè)大項(xiàng)目做下來(lái)，歷史文化遺產(chǎn)得到保護(hù)了，旅游帶動(dòng)了，人氣多了，房地產(chǎn)自然就帶動(dòng)了，曲江模式就形成了。

　　段XN：應(yīng)該說(shuō)開(kāi)始很困難，主要靠負(fù)債，但我們抓住了幾次機(jī)會(huì)，2003年、2005年和2006年，特別是2007年十七大以后，國(guó)家明確了要加快城市化進(jìn)程，這是一個(gè)契機(jī)，全國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)恢復(fù)了。再一個(gè)就是金融危機(jī)對(duì)我們的幫助，那時(shí)候銀行的錢不愿給民營(yíng)企業(yè)，愿意給我們，我們手頭的錢很多，就加快了發(fā)展速度。

　　段XN：所謂曲江模式，就是一種歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)和利用的模式，如何在保護(hù)和利用之間找到一個(gè)恰如其分的點(diǎn)。就是在政府沒(méi)錢的情況下，如何用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)發(fā)展我們的城市。

　　段XN：西安市委書記孫清云說(shuō)，西安這幾年的發(fā)展主要依靠曲江拉動(dòng)，否定曲江模式就是否定西安這幾年來(lái)的發(fā)展，曲江的發(fā)展模式受到中央領(lǐng)導(dǎo)肯定，各大部委的領(lǐng)導(dǎo)都來(lái)參觀，它是全國(guó)第一個(gè)國(guó)家文化園示范區(qū)。

　　段XN：我們是有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，政府相信我們能做好。譬如西安城墻，以前每年門票收入是3000萬(wàn)，市財(cái)政要補(bǔ)貼7000萬(wàn)，交給曲江后可以一分錢不給了。

　　時(shí)代周報(bào)：曲江從2002年到現(xiàn)在一共做了6個(gè)遺址公園，占地5700畝，真金白銀投進(jìn)去后的收益如何？

　　段XN：我們做遺址公園不是為了掙錢，大唐芙蓉園花了14個(gè)億，當(dāng)時(shí)我們預(yù)計(jì)17年回收成本，每年的回收還沒(méi)利息高，一年甚至連10%的回報(bào)率都沒(méi)有。但我們還是要干，這樣做不僅把遺址保護(hù)了，而且還把旅游帶動(dòng)了。

　　段XN：在曲江這些遺址公園做起來(lái)之前，2002年來(lái)曲江的游客不到200萬(wàn)，而去年我們的游客達(dá)到了3300萬(wàn)，今年的游客有望突破4000萬(wàn)。大多數(shù)都是奔著遺址公園來(lái)的。

　　段XN：我們做這些項(xiàng)目也掙不到錢。法門寺距離寶雞和西安都很遠(yuǎn)，法門寺一期耗資32個(gè)億，打造世界佛都，但周邊的土地遠(yuǎn)離城市，是無(wú)法炒地的。西安城墻要投資120億，周邊實(shí)際上沒(méi)有地可炒，我不可能把護(hù)城河炒起來(lái)賣掉吧，需要80個(gè)億用于拆遷安置，40個(gè)億用于建設(shè)，這是沒(méi)利潤(rùn)的。

　　時(shí)代周報(bào)：如果這樣的話，代表曲江管委會(huì)的政府投融資平臺(tái)—曲江文化產(chǎn)業(yè)投資集團(tuán)（下稱“曲文投”），不是盈利水平很低嗎？

　　段XN：我們根本就不追求盈利，也不能以市場(chǎng)公司的盈利模式來(lái)考量它。外界應(yīng)該把曲文投公司的使命和資產(chǎn)結(jié)構(gòu)搞清楚，我們公司的資產(chǎn)全部是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，譬如說(shuō)我們投32個(gè)億的法門寺，這該值多少錢？譬如說(shuō)開(kāi)發(fā)的1000畝大唐芙蓉園，如果現(xiàn)在對(duì)外賣，400萬(wàn)一畝馬上就有人搶了，40億的利潤(rùn)隨時(shí)可以到賬。如果這5700畝的公共空間，都用來(lái)做房地產(chǎn)，每畝賣200萬(wàn)，該是多少錢？

　　我們音樂(lè)廳的開(kāi)發(fā)，是填補(bǔ)了西安城市空白，完善城市功能，盈利當(dāng)然是低的。這些都是政府要我們做的，曲文投和社會(huì)公司不一樣。

　　段XN：曲文投從來(lái)就沒(méi)有搞過(guò)一寸土地開(kāi)發(fā)，我們也沒(méi)有一個(gè)房地產(chǎn)公司。如果我們要搞房地產(chǎn)的話，就是中海也搞不過(guò)我們。我以前在高新區(qū)管委會(huì)下面有3個(gè)房地產(chǎn)公司，全西安市前三名就是我們，所以中海這樣的公司都不去高新，為何呢？因?yàn)楦悴贿^(guò)政府的房地產(chǎn)公司，這些是地頭蛇嘛。

　　段XN：我跟你說(shuō)，我到曲江來(lái)后直到現(xiàn)在從沒(méi)到一個(gè)房產(chǎn)小區(qū)看過(guò)，為什么呢？房地產(chǎn)就跟吸鴉片一樣很容易上癮的，那種賺錢的大起大落很刺激，很有挑戰(zhàn)性，我這個(gè)人是喜歡挑戰(zhàn)的。但我們不能做，如果有我們內(nèi)部公司報(bào)名拿地，別人就退出了。

　　時(shí)代周報(bào)：曲文投的資產(chǎn)曾高達(dá)170億，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在的負(fù)債率超過(guò)70%，對(duì)它有考核標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　段XN：由于始終在投資，現(xiàn)在還不好計(jì)算它的盈虧情況。它就是政府的一只手，很多項(xiàng)目只能由它來(lái)掛牌，掙錢的是它，不掙錢的也是它，我們不考核利潤(rùn)，只考核項(xiàng)目本身的執(zhí)行情況。當(dāng)前在西安凡是干不了的事情，政府就交給曲文投來(lái)做，說(shuō)明它善于擔(dān)當(dāng)，敢于擔(dān)當(dāng)。

　　段XN：在土地上，曲江一期整個(gè)有16平方公里，真正用來(lái)開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)的約7000畝。曲江二期去年剛獲批，總面積是22平方公里，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)才6000畝，加上商業(yè)開(kāi)發(fā)，整體還不到9000畝。

　　段XN：應(yīng)該說(shuō)，曲江這個(gè)地方建起多少房子就會(huì)賣出去多少房子，具體多少我還沒(méi)統(tǒng)計(jì)過(guò)，已經(jīng)開(kāi)發(fā)出來(lái)的房產(chǎn)項(xiàng)目應(yīng)該還不到2500畝。

　　段XN：曲江現(xiàn)在的房?jī)r(jià)在整個(gè)西安市不是最貴的，最貴的是北郊，曲江現(xiàn)在的房?jī)r(jià)水平處于中高端水平，5000元到12000元之間，沒(méi)有超過(guò)這個(gè)區(qū)間的。

　　段XN：3萬(wàn)元每平方米我聽(tīng)說(shuō)過(guò)，如果說(shuō)高到6萬(wàn)元就是炒作了，我們給金地批的包括獨(dú)棟別墅在內(nèi)，總共還不到10棟。西安的房?jī)r(jià)目前是不高的，我覺(jué)得上漲的空間還很大，房?jī)r(jià)是在全國(guó)平均水平之下，上個(gè)月均價(jià)是5000多元，這個(gè)月可能上了6000元，西安房?jī)r(jià)未來(lái)上漲空間是很大的。

　　段XN：我不同意這種說(shuō)法，曲江的環(huán)境好吸引人，人往好地方去嘛。房?jī)r(jià)是一個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)的東西，我認(rèn)為曲江房?jī)r(jià)沒(méi)有違背價(jià)值規(guī)律，房?jī)r(jià)是由需求決定。

　　你說(shuō)我們曲江推高了房?jī)r(jià)，站在全國(guó)看，就是北京、上海、深圳、廣州推高了全國(guó)的房?jī)r(jià)，這不是一樣嗎？任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)地區(qū)城市，它都有經(jīng)濟(jì)上比較發(fā)達(dá)比較先進(jìn)的地方。

　　來(lái)這里買房的很多都是挖煤的淘金的，我的房?jī)r(jià)高怎么了，這些人有這個(gè)購(gòu)買力，曲江就是富人區(qū)，這有什么，每個(gè)城市都有富人區(qū)，每個(gè)國(guó)家都有富人區(qū)。有人抱怨曲江的房?jī)r(jià)是因?yàn)樗I不起，與曲江本身無(wú)關(guān)。

　　段XN：我們做主題公園不是為了炒地，而是為了提高西安的城市價(jià)值。很多專家說(shuō)，因?yàn)槟阏牡貎r(jià)高了，所以說(shuō)房?jī)r(jià)就高了，這是胡說(shuō)。房?jī)r(jià)是個(gè)市場(chǎng)行為。譬如說(shuō)中海公司，我現(xiàn)在零地價(jià)給它500畝地，它把房子建起來(lái)后能否以低于市場(chǎng)的價(jià)格賣？顯然不會(huì)，這是不可能的嘛!因?yàn)槭袌?chǎng)的價(jià)格擺在這里。

　　段XN：能在曲江這邊買房的肯定是有錢人，曲江只是西安東南角的一個(gè)小區(qū)域，怎么能解決所有人的住房問(wèn)題呢。曲江模式不是萬(wàn)能的，它不是救世主。我們不可能讓他們都和曲江人一樣有錢。這些有錢人是從外地來(lái)的，也不是曲江培養(yǎng)的。

　　段XN：共15個(gè)村子，有幾萬(wàn)人。僅中海國(guó)際的項(xiàng)目就涉及4個(gè)村子的整村搬遷改造，涉及村民2300多戶、近7000人。

　　段XN：我們完成的都是西安市歷年來(lái)最大的拆遷，但沒(méi)有一起到北京上訪的，而且，在我們的拆遷現(xiàn)場(chǎng)，都擺滿了被拆遷戶送的錦旗。

　　段XN：原因是什么？因?yàn)槟莻€(gè)地方的人以前是最窮的，我們按著曲江的拆遷標(biāo)準(zhǔn)放寬補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，最初計(jì)劃拆遷成本是50億，后來(lái)花了90個(gè)億，開(kāi)始區(qū)上的領(lǐng)導(dǎo)也不同意，說(shuō)這個(gè)補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)把西安其他的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)壓翻了。我跟他們說(shuō)，這個(gè)沒(méi)辦法比，遺址上的群眾，是犧牲了自己的生活質(zhì)量保護(hù)了歷史文化遺產(chǎn)。我們的拆遷補(bǔ)償原則是，在國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)拆遷條例的范圍內(nèi)，我們?nèi)∩暇€。

　　段XN：曲江二期的拆遷成本是一畝地260萬(wàn)，而我們賣給中海的地只有300萬(wàn)，基本上沒(méi)什么利潤(rùn)。

　　時(shí)代周報(bào)：臨潼新近發(fā)生的“7·22”事件，斜口岳家溝四組83歲的唐氏去世了，有村民搭棚設(shè)靈堂，守在村口的禁建隊(duì)以為是要蓋房，不讓進(jìn)，發(fā)生沖突，禁建隊(duì)叫來(lái)社會(huì)閑雜人員，雙方發(fā)生械斗，結(jié)果，禁建隊(duì)一名隊(duì)員被打死了。你知道這個(gè)事情？這里大規(guī)模的征地拆遷還沒(méi)有真正開(kāi)始。

　　段XN：這個(gè)傷亡不在曲江區(qū)域內(nèi)，也不是我們拆遷的，跟我們沒(méi)有關(guān)系，是臨潼區(qū)的行為。高速路以南是我們開(kāi)發(fā)的界限，事發(fā)在高速路以北，是臨潼區(qū)準(zhǔn)備搞安置點(diǎn)的村莊發(fā)生的。

　　段XN：這是為曲江和臨潼共同開(kāi)發(fā)國(guó)家級(jí)休閑度假區(qū)配套的安置點(diǎn)，但我要講清的是，無(wú)論是大明宮開(kāi)發(fā)還是臨潼國(guó)家休閑度假區(qū)的開(kāi)發(fā)，我們的稅收是給它們一半，對(duì)方的義務(wù)就是完成征地拆遷，如果在這個(gè)過(guò)程中發(fā)生上訪、傷亡事件，是要記錄到對(duì)方書記區(qū)長(zhǎng)考核的，與曲江本身沒(méi)有關(guān)系，這都是有紅頭文件規(guī)定的。

　　時(shí)代周報(bào)：據(jù)了解，“7·22”事件的善后費(fèi)用都是由曲江支付的，你們和臨潼到底是一個(gè)怎樣的開(kāi)發(fā)關(guān)系？

　段XN：就是按照我們的要求，曲江今年要拆這一片，就給它們錢，由臨潼來(lái)辦理這個(gè)事情，其他發(fā)生的事情我們就不清楚了。

　　時(shí)代周報(bào)：在臨潼區(qū)還有一種不和諧的局面，一方面很多將被拆遷的村組村民自發(fā)籌款，以每戶出錢的形式，購(gòu)買攝像機(jī)等器材設(shè)備，對(duì)野蠻拆遷進(jìn)行維權(quán)拍攝。另一方面，政府組建了19個(gè)禁建隊(duì)長(zhǎng)期駐守村口。

　　時(shí)代周報(bào)：現(xiàn)在外界多稱你為 “地產(chǎn)市長(zhǎng)”，說(shuō)你是官商合一的代表人物。反對(duì)者認(rèn)為你是拿政府錢搞房地產(chǎn)，“段先念到哪里，農(nóng)民的房子就拆到哪里”。支持你的人則說(shuō)，段先念是西安的城市運(yùn)營(yíng)商。其中的褒貶很明顯，你怎么看？

　　段XN：說(shuō)我是“地產(chǎn)市長(zhǎng)”我覺(jué)得沒(méi)有關(guān)系的，因?yàn)槲疫^(guò)去做房地產(chǎn)做得很好，跟王石等人成為了中國(guó)地產(chǎn)十大風(fēng)云人物，我在西安做的一個(gè)盤子“紫薇田園都市”，直到現(xiàn)在還沒(méi)有人能夠超過(guò)它。我覺(jué)得城市運(yùn)營(yíng)商對(duì)我是個(gè)褒獎(jiǎng)，這個(gè)身份不是以掙錢為目的，該投入的時(shí)候要投入，譬如綠地、廣場(chǎng)、公共文化設(shè)施等，如果純粹做地產(chǎn)我就不這樣投了。

　　段XN：我不反對(duì)“紅頂商人”這個(gè)說(shuō)法，我本來(lái)就是為政府掙錢為共產(chǎn)黨打工嘛。

　　時(shí)代周報(bào)：在中國(guó)像你這樣，因?yàn)榈禺a(chǎn)做得好，而當(dāng)上副省級(jí)城市副市長(zhǎng)的不多吧？

　　段XN：我沒(méi)有了解過(guò)，但肯定有，我知道每個(gè)市的領(lǐng)導(dǎo)班子里面，一定有非常懂得地產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是城市化進(jìn)程中不可回避的，不可想象一套一正七副的領(lǐng)導(dǎo)班子里面，沒(méi)有一個(gè)懂房地產(chǎn)的，如果這樣的話，房地產(chǎn)政策怎么制定呢？

　　段XN：我是年薪制，稅后就是20多萬(wàn)，這個(gè)根本是不高的。我還有好多企業(yè)的兼職，去年掛牌的陜西文化產(chǎn)業(yè)投資有限公司（下稱“陜文投”），我是當(dāng)董事長(zhǎng)。在曲江文化產(chǎn)業(yè)投資集團(tuán)，我也是董事長(zhǎng)和總經(jīng)理，我都卸不掉。

　　時(shí)代周報(bào)：你以西安市副市長(zhǎng)的政府官員身份，兼任陜文投的董事長(zhǎng)，怎么獲批的？

　　段XN：這個(gè)任命是在中組部和中紀(jì)委備案的。這是去年的新生事物，是陜西省委請(qǐng)示上面同意的，這個(gè)公司是正廳級(jí)，和我的職務(wù)相當(dāng)。

　　段XN：無(wú)論外界怎樣評(píng)價(jià)，我個(gè)人認(rèn)為，我在曲江這幾年波瀾壯闊，很豪邁，活得很瀟灑。

　　段XN：因?yàn)槭?、市領(lǐng)導(dǎo)都很支持我，要政策給政策，要支持給支持。我可以說(shuō)，我隨時(shí)都可以給省長(zhǎng)給省委書記匯報(bào)工作。為什么我能這樣呢？因?yàn)楦阄幕ㄔO(shè)比發(fā)展房地產(chǎn)難多了，因?yàn)榍某晒υ俨粫?huì)讓西安因?yàn)镚DP搞不上去而自卑了，而是因?yàn)槲覀冇形幕院懒?。我們現(xiàn)在每天的接待很多客人，全國(guó)各地都過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)參觀。

　　時(shí)代周報(bào)：網(wǎng)絡(luò)上經(jīng)常會(huì)有一些對(duì)曲江的負(fù)面新聞和評(píng)論，你關(guān)注嗎？

　　段XN：對(duì)這些東西，我從來(lái)不看。因?yàn)槲易约鹤叩穆?，我們自己很清楚。曲江就是在?zhēng)議中壯大的，我們不在乎。有爭(zhēng)議，這很正常。

　　1958年生，陜西省周至縣人，西安交通大學(xué)工商管理碩士文化程度。1982年8月參加工作，1987年3月加入九三學(xué)社，1997年12月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。2008年4月任西安市副市長(zhǎng)。

　　他從陜西機(jī)械學(xué)院（現(xiàn)西安理工大學(xué)）管理教研室主任做起，擔(dān)任過(guò)西安高新區(qū)管委會(huì)副主任、西安高科（集團(tuán)）公司總經(jīng)理、西安曲江新區(qū)管委會(huì)主任。西安高科旗下有紫薇地產(chǎn)等多家房地產(chǎn)企業(yè)，段先念使西安高科成為西部發(fā)展速度最快的企業(yè)之一，他因此連續(xù)三年與王石、潘石屹等人并列為“中國(guó)地產(chǎn)十大風(fēng)云人物”。

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