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標(biāo)題: 西安和陜西的發(fā)展關(guān)鍵是人，而不是地理位置。。。 [打印本頁(yè)]

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 13:11
標(biāo)題: 西安和陜西的發(fā)展關(guān)鍵是人，而不是地理位置。。。
      西安和陜西的發(fā)展關(guān)鍵是人，而不是地理位置。。。
在西安的宣傳中，經(jīng)常能看到這樣的描述：因?yàn)槲靼驳乩韮?yōu)勢(shì)，所以是13朝古都。。。。關(guān)中地理優(yōu)勢(shì)，四關(guān)之中（其實(shí)是錯(cuò)的）。。。。
  實(shí)際上這些描述并不是很準(zhǔn)確，首先西安的13朝古都之所以在西安，主要原因是這些王朝都是陜西人或者古代關(guān)中軍團(tuán)建立的，西安是陜西或者說(shuō)關(guān)中的核心。。。
  關(guān)中的關(guān)并不是指現(xiàn)在關(guān)中周?chē)摹八年P(guān)”“五關(guān)”，其實(shí)關(guān)中的“關(guān)”只有一個(gè)，就是東邊的函谷關(guān)，或者說(shuō)是單純的“關(guān)”。關(guān)的“關(guān)”的政治和文化意義遠(yuǎn)大于軍事意義。。關(guān)中，又叫關(guān)西，關(guān)內(nèi)。。。關(guān)西，關(guān)內(nèi)。就聽(tīng)這外名字就知道這個(gè)“關(guān)”就是指函谷關(guān)，函谷關(guān)以西的關(guān)中諸郡叫關(guān)西，關(guān)內(nèi)，關(guān)中。關(guān)中真正名揚(yáng)天下之始，并不是秦國(guó)，或者秦朝，而是在漢朝。在秦以后，函谷關(guān)不再具有軍事意義，而是更多的是政治和文化意義。因?yàn)闈h帝國(guó)實(shí)行關(guān)中本位主義國(guó)策，漢朝稱(chēng)函谷關(guān)以東為關(guān)外，山東。稱(chēng)函谷關(guān)以西為關(guān)內(nèi)，關(guān)中。漢朝將帝國(guó)一半的財(cái)富，軍力，物資等集中于關(guān)中。這個(gè)關(guān)中指的是關(guān)中諸郡，而不是單純的現(xiàn)在關(guān)中平原。關(guān)中諸郡，包括隴西郡（甘肅南部，天水，蘭州等）北地郡( 寧夏，平?jīng)?，慶陽(yáng),鄂爾多斯部分）上郡(延安，榆林，鄂爾多斯部分），九原郡和云中郡（呼和浩特+包頭+巴彥淖爾的陰山和河套平原），內(nèi)史（現(xiàn)在的關(guān)中平原+商洛）。秦漢的關(guān)中諸郡，在北周，隋唐時(shí)又變成為關(guān)內(nèi)道，轄區(qū)仍然是上面這些地方。
   誠(chéng)然，古代關(guān)中面積遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)在的關(guān)中。。。但即使是這樣，關(guān)中諸郡和關(guān)東諸郡（華北平原4個(gè)?。┫啾龋匀伙@的“地狹”，意思就是地方小。首先是人口，關(guān)中諸郡的人口中最多是內(nèi)史（現(xiàn)在的關(guān)中平原），占到整個(gè)關(guān)中諸郡的一半。。。其實(shí)就是古代，關(guān)中諸郡所能匯集的軍力，不過(guò)2~5萬(wàn)，就是憑這核心5萬(wàn)人的軍隊(duì)，周滅了商，秦滅了六國(guó)，劉邦打敗項(xiàng)羽，西魏打敗東魏，北周滅北齊，隋朝統(tǒng)一，唐朝統(tǒng)一，當(dāng)代的紅色延安。。
就以東西魏大戰(zhàn)，北周和北齊大戰(zhàn)為例，當(dāng)時(shí)的，東魏北齊面積很大，豫晉冀魯四個(gè)省，加上遼寧部分，內(nèi)蒙部分，皖北，蘇北部分。。面積和人口遠(yuǎn)多于關(guān)中諸郡。。軍隊(duì)士兵的數(shù)量是關(guān)中的4~5倍，發(fā)動(dòng)數(shù)次大戰(zhàn)，但仍然打不過(guò)多關(guān)中軍團(tuán)。。。（最初都是從晉西南渡黃河進(jìn)入大荔一帶，結(jié)果是大敗而歸。，在秦以后，函谷關(guān)實(shí)際上沒(méi)有多大軍事意義了）
當(dāng)時(shí)的關(guān)中軍團(tuán)，現(xiàn)在史學(xué)界叫關(guān)隴軍事貴族集團(tuán)是府兵制。從資料上查到，關(guān)中平原的府兵數(shù)量占整個(gè)關(guān)中諸郡的一半以上，京兆的府兵又占關(guān)中平原的一半。。。渭河兩岸的關(guān)中平原是陜西的白菜心，也是古代關(guān)中諸郡的核心。但就是肥沃的關(guān)中平原，面積仍然很小，實(shí)際上關(guān)中的平原面積還沒(méi)有蘇南（蘇錫常）大（西安轄區(qū)就一半是秦嶺山地）。
為什么關(guān)中軍團(tuán)總是能以少勝多統(tǒng)一華夏，。。。其實(shí)并不是古代陜西人長(zhǎng)的壯實(shí)又野蠻。。關(guān)鍵是的原因在于人，在于文化。。。
在我看來(lái)，  秦人，務(wù)實(shí)，忠勇，堅(jiān)毅，具有服從性和紀(jì)律性。這種文化特征讓秦兵總是能以少勝多，統(tǒng)一華夏，征漠北，入西域。。。
   不管是古代，還是未來(lái)，陜西，西安未來(lái)重振輝煌，關(guān)鍵是人，關(guān)鍵是文化。我們的優(yōu)勢(shì)是這片土地的文化基因。現(xiàn)在北歐維京人，日耳曼人后裔，都是發(fā)達(dá)國(guó)家，有先進(jìn)的文明。古代維京人和日耳曼人就非常的強(qiáng)悍，務(wù)實(shí)，有擴(kuò)張精神。  陜西人的，務(wù)實(shí)，忠勇，堅(jiān)毅和紀(jì)律性也會(huì)讓陜西重振輝煌。。。并且陜西雖然不大，但我們利用的資源其實(shí)也不少，晉豫魯冀等相鄰地區(qū)的人才資源我們可以吸引。。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-8 13:39
正因?yàn)橛羞@樣的地理位置，才塑造了一代代這樣的人。

作者: 伊墨特 時(shí)間: 2022-2-8 15:38
說(shuō)這么多沒(méi)用，內(nèi)陸人口小省和他的省會(huì)沒(méi)有一個(gè)發(fā)展好的，這就是現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)要發(fā)展，要么靠外循環(huán)（進(jìn)出口，港口優(yōu)勢(shì)），要么靠?jī)?nèi)循環(huán)（本地人口多市場(chǎng)大），如果非要找一個(gè)，江西是目前內(nèi)陸人口5000萬(wàn)以下的省里唯一發(fā)展不錯(cuò)的，值得陜西借鑒

作者: 秦聲悠揚(yáng) 時(shí)間: 2022-2-8 16:05
魂

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 16:10
韓國(guó)的電子，造船可以說(shuō)是世界第一大，軍工方面自行火炮，導(dǎo)彈，坦克，教練機(jī)可以說(shuō)是接國(guó)際訂單接到手軟。現(xiàn)代汽車(chē)銷(xiāo)量已經(jīng)是世界第三，并且現(xiàn)代的汽車(chē)零部件幾乎100%韓國(guó)企業(yè)生產(chǎn)。我國(guó)的汽車(chē)零部件還是，德系，美系，日系，法系，韓系都有，七國(guó)八制，八國(guó)聯(lián)軍。。最大的幾個(gè)汽車(chē)廠仍然是造和德國(guó)，美國(guó)的合資企業(yè)生存。。
韓國(guó)人的性格，有強(qiáng)烈的民族自尊心，倔強(qiáng)，堅(jiān)韌，頑強(qiáng)。。。這種性格特質(zhì)可能也讓韓國(guó)走向的自主發(fā)展，自主品牌發(fā)展道路。和中國(guó)臺(tái)灣省完全不一樣的發(fā)展道路。最終，要和韓國(guó)的企業(yè)正面競(jìng)爭(zhēng)，我估計(jì)還是要北方隊(duì)出手，特別是陜西要代表北方隊(duì)出戰(zhàn)。
陜西人，務(wù)實(shí)，忠勇，堅(jiān)毅，倔強(qiáng)，有紀(jì)律和服從精神。。。陜西人比韓國(guó)人要大氣，大度。
歷史上的陜西人曾經(jīng)組織國(guó)際軍團(tuán)，滅百濟(jì)高句麗。。
隋朝，唐朝。。。李世民率領(lǐng)，秦，突厥，契丹，等組成的最強(qiáng)野戰(zhàn)軍進(jìn)攻高句麗，高句麗躲城內(nèi)死守，高句麗的最擅長(zhǎng)的就是守城。。最后唐軍因?yàn)楣┙o不足撤回。。直到唐高宗才拿下百濟(jì)和高句麗。。

但另一方面，我們一方面要借鑒韓國(guó)的發(fā)展模式。

作者: joyccc 時(shí)間: 2022-2-8 17:18
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作者: 此用戶(hù)已注銷(xiāo) 時(shí)間: 2022-2-8 17:23
{:mocs_30:}

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-8 17:34

蕩馬江南發(fā)表于 2022-2-8 16:10
韓國(guó)的電子，造船可以說(shuō)是世界第一大，軍工方面自行火炮，導(dǎo)彈，坦克，教練機(jī)可以說(shuō)是接國(guó)際訂單接到手軟。 ...

借鑒個(gè)辣子，一個(gè)市借鑒人一個(gè)國(guó)的模式

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 17:47

wang814 發(fā)表于 2022-2-8 17:34
借鑒個(gè)辣子，一個(gè)市借鑒人一個(gè)國(guó)的模式

怎么就不能借鑒了？韓國(guó)人口5200萬(wàn)，陜西人口3900萬(wàn)+甘肅2500萬(wàn)+寧夏720萬(wàn)，7000萬(wàn)人以上了。
還有相鄰的晉，豫，魯，冀，蘇，都是我們的人才資源庫(kù)。
韓國(guó)的，電子，汽車(chē)，軍工，陜西也有相應(yīng)的優(yōu)勢(shì)發(fā)展資源，就是造船，陜西也有西安船舶，還比不過(guò)韓國(guó)？
韓國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是在極強(qiáng)民族自信心下的堅(jiān)持自主發(fā)展的結(jié)果。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 17:55

wang814 發(fā)表于 2022-2-8 13:39
正因?yàn)橛羞@樣的地理位置，才塑造了一代代這樣的人。

最重要的是語(yǔ)言，文化，性格特征。。。

作者: 吟成一首壓全唐 時(shí)間: 2022-2-8 18:09
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: w萬(wàn)山紅遍 時(shí)間: 2022-2-8 18:44
西安只有擺脫陜西才有可能發(fā)展，在陜西的籠罩下不要談什么發(fā)展！

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 18:57

w萬(wàn)山紅遍發(fā)表于 2022-2-8 18:44
西安只有擺脫陜西才有可能發(fā)展，在陜西的籠罩下不要談什么發(fā)展！

不要說(shuō)傻話了。。。天津?yàn)槭裁催@幾年發(fā)展乏力，因?yàn)闆](méi)有河北的支持。。為什么上海一定要搞長(zhǎng)三一體化，因?yàn)樯虾Ｏ胍鲩L(zhǎng)三角省會(huì)，需要蘇浙皖的支持。
如果天津成為河北省會(huì)，對(duì)于天津，河北都有好處。
西安歷史上成為國(guó)都，因?yàn)榻?guó)家的都是陜西人，陜西人當(dāng)然是把首都建立自己家。。

作者: 愛(ài)航星 時(shí)間: 2022-2-8 19:03

w萬(wàn)山紅遍發(fā)表于 2022-2-8 18:44
西安只有擺脫陜西才有可能發(fā)展，在陜西的籠罩下不要談什么發(fā)展！

是是是是是，西安趕緊滾出陜西吧！白眼狼，到時(shí)候陜南收西安水費(fèi)（再把陜西省投給引漢濟(jì)渭的錢(qián)等價(jià)還給陜西?。?，陜北對(duì)西安收取油氣費(fèi)用，延長(zhǎng)石油這些企業(yè)搬離西安！

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 19:25

吟成一首壓全唐發(fā)表于 2022-2-8 18:09
東南沿海賣(mài)內(nèi)衣服裝鞋帽，陜西就應(yīng)該賣(mài)飛機(jī)大炮火箭導(dǎo)彈。
可惜，東南沿海賣(mài)的是歐美不削做卻又必須的，而 ...

關(guān)鍵要改變企業(yè)的運(yùn)行機(jī)制。。。對(duì)員工進(jìn)行激勵(lì)。。。關(guān)鍵是企業(yè)的文化。
其實(shí)，沿海也有飛機(jī)，火箭，輪船，制造，但沿海這些企業(yè)一直沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。。競(jìng)爭(zhēng)力都還不如陜西的同行。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 19:51
臺(tái)企起立的代工模式，就是給發(fā)達(dá)國(guó)家的公司做制造代工。最有名就是富士康。。其實(shí)就是永遠(yuǎn)是給發(fā)達(dá)國(guó)家打工。。。自主發(fā)展動(dòng)能不足。
代工模式，是啟動(dòng)快。但后續(xù)的成長(zhǎng)性不足。其實(shí)是，吸引外資建廠是代工的另一種形式。
陜西的發(fā)展，是要自主發(fā)展。在航空航天，軍工，汽車(chē)制造，光電子等優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域以我為主，形成自己的供應(yīng)鏈生態(tài)體系和創(chuàng)新體系。
說(shuō)白了，其實(shí)就是韓式的，而不是臺(tái)式的。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-8 21:12
臺(tái)的代工模這種啟動(dòng)相對(duì)容易，所以臺(tái)比韓經(jīng)濟(jì)振興更早。韓憑借自主發(fā)展超越了臺(tái)。
其實(shí)目前長(zhǎng)三角就是類(lèi)似早期的臺(tái)，以外企，組裝代工，零件部代工為主。
陜西要超越，就要象韓國(guó)那樣，堅(jiān)定的走自主之路。
一。要激發(fā)民間企業(yè)創(chuàng)業(yè)力量。二。要激發(fā)國(guó)企資源優(yōu)勢(shì)，激勵(lì)國(guó)企二次創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)國(guó)企內(nèi)部員工創(chuàng)業(yè)。
就科研院所來(lái)說(shuō)，目前西北有色院模式，光機(jī)所模式都值的推廣。西安的市屬?lài)?guó)企陜鼓改制也相當(dāng)成功。
但是陜西境內(nèi)的幾個(gè)大型國(guó)企在這方面目前好象沒(méi)有動(dòng)作。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 10:33
大家仔細(xì)觀察，其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)，不管是重工業(yè)還是農(nóng)業(yè)還是輕工業(yè)，都是高質(zhì)量，高效率，高技術(shù)的。比如說(shuō)，瑞典。大家都知道著名的通訊設(shè)備制造商愛(ài)立信是瑞典的，瑞典軍工也發(fā)達(dá)在上世紀(jì)還制造過(guò)一款很先進(jìn)的戰(zhàn)機(jī)，瑞典的金屬切削的刀具質(zhì)量也很高，瑞典的鮭魚(yú)養(yǎng)殖也是全球第一，瑞典還有著名的服裝品牌H&M等。。德國(guó)不僅工業(yè)先進(jìn)，農(nóng)業(yè)也先進(jìn)。。。我們現(xiàn)在規(guī)?；B(yǎng)殖的牛，羊，豬，下蛋的雞的品種幾乎都是引進(jìn)的歐美品種，就連富平奶山羊也是瑞士的品種。荷蘭的鮮花，丹麥的貂皮產(chǎn)量也是世界第一。
也就是說(shuō)，發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)達(dá)，靠的是深入的科技和藝術(shù)方面研究。。。比如，歐洲有個(gè)3萬(wàn)人的內(nèi)陸小國(guó)，列支敦士登。。按人口就相當(dāng)于我們一個(gè)鎮(zhèn)，但這個(gè)國(guó)家卻有好幾個(gè)年產(chǎn)值幾百億的跨國(guó)公司，喜利得，做工業(yè)級(jí)電動(dòng)工具和建筑工具，我們用的火藥射釘槍就是這個(gè)公司發(fā)明的，在全球很多國(guó)家建有工廠。喜利得就這是這個(gè)國(guó)家的。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 11:44

蕩馬江南發(fā)表于 2022-2-8 17:55
最重要的是語(yǔ)言，文化，性格特征。。。

內(nèi)陸——沒(méi)有航運(yùn)，難以進(jìn)行大宗貿(mào)易運(yùn)輸，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初輸在了起跑線。
內(nèi)陸——缺少水資源，無(wú)法進(jìn)行大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)。
內(nèi)陸——信息閉塞，對(duì)世界潮流不聞不問(wèn)，聞了問(wèn)了也響應(yīng)遲緩。
氣候——冬夏溫差大，冬季難以從事有效生成商貿(mào)。早些年沙塵霧霾嚴(yán)重，不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
城市——?dú)v經(jīng)戰(zhàn)亂，殘?jiān)珨啾?，市民只管溫飽，無(wú)力開(kāi)拓。
耕作——長(zhǎng)期只有農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)，形成了阡陌自封心理，哪怕兄弟間也是爭(zhēng)地爭(zhēng)房居多，缺少群體協(xié)作精神。但耕作雖不飽腹，尚能果腹，因此得過(guò)且過(guò)，沒(méi)有置之死地的拼勁兒（相比于四川、福建等山窮水盡之地反而能奮發(fā)外拓）。
西北——生性憨直，做事缺少變通，眼光不長(zhǎng)遠(yuǎn)。
綜上所述，地理位置塑造了群體文化，群體文化塑造了個(gè)人性格。所以敢闖敢拼的人數(shù)就少于沿海沿江地區(qū)。積貧積弱，造成發(fā)展遲滯。其實(shí)縱觀中國(guó)北方，除了山東最早對(duì)外開(kāi)放，目前發(fā)展領(lǐng)先外（沿海+殖民），其余都是經(jīng)濟(jì)文化弱省，也就恰恰證實(shí)了以上諸點(diǎn)。
所以陜西欲發(fā)展，不要在捧著什么漢唐而沾沾自咕，那些都是中古歷史，和當(dāng)今沒(méi)太大關(guān)系了。現(xiàn)在還真得國(guó)家政策傾斜，國(guó)家政策有了，大量輸入優(yōu)秀人才改善本土人的性格基因，加上地理生態(tài)環(huán)境的改善，才能慢慢起來(lái)。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 11:55

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 11:44
內(nèi)陸——沒(méi)有航運(yùn)，難以進(jìn)行大宗貿(mào)易運(yùn)輸，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初輸在了起跑線。
內(nèi)陸——缺少水資源，無(wú)法 ...

不要說(shuō)漢唐了，就是近代的明清，秦商也曾是天下第一大商幫。
秦商去江南，當(dāng)?shù)厝巳缤?jiàn)王候一樣蜂涌迎接。。。
蘇州最大的會(huì)館是陜西會(huì)館，揚(yáng)州的園林就是秦商所建。
四川，貴州的鹽酒茶其實(shí)是秦商壟斷。
著名的國(guó)酒茅臺(tái)，那曾經(jīng)是秦商的產(chǎn)業(yè)，換句說(shuō)，整個(gè)茅臺(tái)鎮(zhèn)都是秦商開(kāi)發(fā)的。
揚(yáng)州商業(yè)也是秦商開(kāi)發(fā)的，揚(yáng)州是整個(gè)京杭運(yùn)河的交通樞紐，秦商開(kāi)發(fā)揚(yáng)州后，附近的徽商因?yàn)榭拷鼡P(yáng)州，逐漸在揚(yáng)州市場(chǎng)占上風(fēng)。。
就整個(gè)明清的商業(yè)文化而言，秦商也是絕對(duì)是前三名。
就是目前留存會(huì)館，也是秦商會(huì)館，陜西會(huì)館最多。。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 12:00

蕩馬江南發(fā)表于 2022-2-9 11:55
不要說(shuō)漢唐了，就是近代的明清，秦商也曾是天下第一大商幫。
秦商去江南，當(dāng)?shù)厝巳缤?jiàn)王候一樣蜂涌迎接 ...

那為啥現(xiàn)在不行了，給個(gè)解釋。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:02

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 11:44
內(nèi)陸——沒(méi)有航運(yùn)，難以進(jìn)行大宗貿(mào)易運(yùn)輸，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初輸在了起跑線。
內(nèi)陸——缺少水資源，無(wú)法 ...

杜十娘中的商人，原型就是秦商。秦商在江南暴富后，在江南又是建園林，又是納妾。。。
四川的鹽業(yè)博物館，原來(lái)也是秦商會(huì)館。。
蘇州的陜西會(huì)館，建立在蘇州明清的商業(yè)中心的最中心位置，面積也是各省會(huì)館中最大一個(gè)，現(xiàn)在變成了小學(xué)。。除了陜西會(huì)館，還有山陜會(huì)館，西安會(huì)館，秦隴會(huì)館，都是和秦商有關(guān)。。
秦商的沒(méi)落和清末的西北回亂有關(guān)。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 12:04
自搜了個(gè)百度的解釋。
陜商之所以被淡忘，與其環(huán)境與發(fā)展態(tài)勢(shì)也有關(guān)系。進(jìn)入清朝后期，陜西商幫內(nèi)外交困，迅速走向瓦解，其也是明清時(shí)代全國(guó)十大商幫中最先瓦解的商幫。“究其原因，內(nèi)因是封建商幫的保守性，在清末整個(gè)時(shí)代格局發(fā)生巨大變化之時(shí)缺乏應(yīng)變，很難和西方資本主義競(jìng)爭(zhēng)。外因是清末陜西多發(fā)的戰(zhàn)亂，使得許多商業(yè)家族數(shù)百年的資本積累消耗殆盡。”這是李剛教授對(duì)陜西商幫迅速消亡的大概總結(jié)。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 12:08
本帖最后由 wang814 于 2022-2-9 12:11 編輯

說(shuō)到底除了自身戰(zhàn)亂外，還是沒(méi)有適應(yīng)現(xiàn)代商貿(mào)的潮流。明清前期的中國(guó)完全是自給自足，內(nèi)部循環(huán)，秦商憑借西北物資咽喉尚能一博。但隨著海洋外向型經(jīng)濟(jì)的崛起，陜西在地緣上已不具備現(xiàn)代商貿(mào)工業(yè)的任何優(yōu)勢(shì)了。而從清末至當(dāng)代，無(wú)論是地理環(huán)境還是文化傳承，幾百年沒(méi)落已塑造了幾代人的性格，造成目前陜西的局面。這其實(shí)還是地緣歷史學(xué)的成因。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:15

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 11:44
內(nèi)陸——沒(méi)有航運(yùn)，難以進(jìn)行大宗貿(mào)易運(yùn)輸，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初輸在了起跑線。
內(nèi)陸——缺少水資源，無(wú)法 ...

就是漢唐，陜西的資源也比較少。陜西的平原面積其實(shí)和山西差不多。比豫，魯，冀都少。比四川也少的多，更不如江南的大平原。
但為什么同秦漢前秦西魏北周隋唐能統(tǒng)一華夏？？創(chuàng)造燦爛的文明？原因就是文化基因。
秦吞并巴蜀，西魏吞并巴蜀，都顯的很容易。按道理四川人比陜西多的多，面積也大，還有天險(xiǎn)。
秦對(duì)戰(zhàn)六國(guó)，西魏對(duì)戰(zhàn)東魏，都是以一擋五，甚至以一擋十。最后照樣贏了。
秦滅楚，隋滅南陳。。就是陜西人帶領(lǐng)北方人吞并整個(gè)南方的大作戰(zhàn)。。。雖然有40萬(wàn)北方人橫渡長(zhǎng)江南下，但其中的陜西人可能就是5萬(wàn)。。。但這5萬(wàn)就是精銳。。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 12:15
建國(guó)以后，陜西的發(fā)展成也國(guó)家、敗也國(guó)家。這幾十年的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該是能總結(jié)出來(lái)的。而這幾十年里，其實(shí)陜西本地人確實(shí)鮮有自身作為，作為一個(gè)群體，完全或大部分時(shí)間隨國(guó)家意志而起伏。所以可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，其原始推動(dòng)力估計(jì)還是在國(guó)家政策。政策有了，自身覺(jué)醒，方能發(fā)展。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 12:24

蕩馬江南發(fā)表于 2022-2-9 12:15
就是漢唐，陜西的資源也比較少。陜西的平原面積其實(shí)和山西差不多。比豫，魯，冀都少。比四川也少的多， ...

漢唐之所以陜西是京畿之地，是因?yàn)樘熳邮貒?guó)門(mén)，抵御西北胡亂。（當(dāng)然漢時(shí)關(guān)中環(huán)境尚未遭受破壞，而又傳承秦威，確實(shí)是作為首都的重要原因）但隋唐時(shí)，長(zhǎng)安雖為帝都，但洛陽(yáng)發(fā)展乃至江南開(kāi)發(fā)，已能看到其全國(guó)中心的東移了。隨著宋以后，胡亂多自東北，陜西已成西垂之勢(shì)。更兼北宋亡國(guó)，南宋開(kāi)發(fā)南方，陜西已不具備統(tǒng)領(lǐng)中國(guó)的最佳之地。及至明朝，政治變局+抵御后金，國(guó)都北遷，而南方成為大后方，陜西就變成了西北。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:24

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 12:00
那為啥現(xiàn)在不行了，給個(gè)解釋。

現(xiàn)在行不行，看從哪一方面說(shuō)的。。論教育水平，陜西仍然是前幾名。。。。。
其實(shí)不論是古代，還是現(xiàn)在，陜西面臨的發(fā)展環(huán)境一直沒(méi)有變化。。。
就是3500年前，陜西周族人東面也是強(qiáng)大的商王朝。。。商面積和人口也是遠(yuǎn)多于周，但周還是滅亡了周，還在江南建立國(guó)家。
就是最近的明清時(shí)期，京杭大運(yùn)河早建成，南方已經(jīng)早已經(jīng)是大開(kāi)發(fā)，政治中心也在是河北了，廣東已經(jīng)有殖民地了。但秦商在這種環(huán)境下仍然做出來(lái)非常驕傲的成就。
所以，我說(shuō)關(guān)鍵是人的問(wèn)題！

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 12:26

蕩馬江南發(fā)表于 2022-2-9 12:24
現(xiàn)在行不行，看從哪一方面說(shuō)的。。論教育水平，陜西仍然是前幾名。。。。。
其實(shí)不論是古代，還是現(xiàn)在 ...

人的問(wèn)題是果，不是因。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:30

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 12:15
建國(guó)以后，陜西的發(fā)展成也國(guó)家、敗也國(guó)家。這幾十年的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該是能總結(jié)出來(lái)的。而這幾十年里，其實(shí)陜西本地 ...

就是目前這個(gè)國(guó)家政權(quán)，其實(shí)也是從陜西走出去的。。。。
陜西的發(fā)展關(guān)鍵是人，是靠陜西人。
就是爭(zhēng)取國(guó)家支持，也是要靠陜西人去爭(zhēng)取。。。。
歐洲國(guó)家，內(nèi)陸小國(guó)富的流油的很多，歐洲這些富國(guó)，以前都是野蠻人。
就是最近進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家行列的高麗人，在1950年之前，他們遠(yuǎn)不如中國(guó)。。
其實(shí)就是中國(guó)南方，發(fā)展也是近十來(lái)年的事情，就是現(xiàn)在整個(gè)南方的教育水平仍然不如北方。
我10年前在浙江，當(dāng)?shù)卮謇镆淮蟀胧俏拿?，?huì)寫(xiě)名字的都沒(méi)有幾個(gè)。。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:36

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 12:24
漢唐之所以陜西是京畿之地，是因?yàn)樘熳邮貒?guó)門(mén)，抵御西北胡亂。（當(dāng)然漢時(shí)關(guān)中環(huán)境尚未遭受破壞，而又傳承 ...

漢唐之所以陜西是京畿之地，關(guān)鍵原因周秦，前秦，西魏，北周，隋，唐這個(gè)國(guó)家的統(tǒng)治階層是陜西人。
漢劉邦不是陜西人，但他能打敗項(xiàng)羽，靠的是陜西人。漢朝建立后，實(shí)行關(guān)中本位，就是秦本位。。關(guān)中是只是貴族王候才能來(lái)的地方，其它地方的人都進(jìn)不了函谷關(guān)。到了劉邦孫子，把說(shuō)自己的祖先說(shuō)成陜西人。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:45

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 12:24
漢唐之所以陜西是京畿之地，是因?yàn)樘熳邮貒?guó)門(mén)，抵御西北胡亂。（當(dāng)然漢時(shí)關(guān)中環(huán)境尚未遭受破壞，而又傳承 ...

還有你說(shuō)的胡人，，，胡人這個(gè)名詞其實(shí)來(lái)自突厥語(yǔ)，也可以說(shuō)是古阿爾泰語(yǔ)，古漢語(yǔ)，原意是白種人。
周人滅商，實(shí)際上是兩個(gè)民族之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。
漢族實(shí)際上是秦族，也可以說(shuō)是周族。就是周人征服了其它地方，然后把陜西周人遷到這些地方，將當(dāng)?shù)厝酥芑芍苋?。漢語(yǔ)源于周語(yǔ)，漢人的姓也是源于周人的家族名號(hào)。這才是漢人的由來(lái)。
當(dāng)然，甘晉冀蒙，豫西，魯中原本也生活著和周人習(xí)俗相近的部落。。。
周其實(shí)比秦要猛的多。。

作者: qiangtc 時(shí)間: 2022-2-9 12:45

伊墨特發(fā)表于 2022-2-8 15:38
說(shuō)這么多沒(méi)用，內(nèi)陸人口小省和他的省會(huì)沒(méi)有一個(gè)發(fā)展好的，這就是現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)要發(fā)展，要么靠外循環(huán)（進(jìn)出 ...

明白人。很多人沒(méi)搞清楚，總覺(jué)得人定勝天，其實(shí)根本上說(shuō)是天時(shí)造就地利，地利造就人。既然當(dāng)初秦人這么厲害，為什么現(xiàn)在這么挫？天時(shí)沒(méi)了，自然也沒(méi)了地利，海權(quán)時(shí)代跟陜西關(guān)系不大。廣東上海人這么厲害，幾百年前怎么都在吃屎？
人的作用主要體現(xiàn)在能順勢(shì)而為，以前莎莎的文章分析的挺有道理，目前路權(quán)時(shí)代開(kāi)啟，陜西的機(jī)會(huì)已經(jīng)來(lái)了，就看怎么作為。這時(shí)候來(lái)個(gè)能干的“人”，的確天花板能提高一些。
西安的內(nèi)陸港建設(shè)比較超前，就看后面跟產(chǎn)業(yè)能否順利對(duì)接。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 12:56

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 12:04
自搜了個(gè)百度的解釋。
陜商之所以被淡忘，與其環(huán)境與發(fā)展態(tài)勢(shì)也有關(guān)系。進(jìn)入清朝后期，陜西商幫內(nèi)外交困， ...

秦商沒(méi)落的直接原因是西北回亂，幾十年的戰(zhàn)亂，秦商家底被戰(zhàn)爭(zhēng)消耗完了，并且外地的秦商要重建家鄉(xiāng)，也將資產(chǎn)轉(zhuǎn)移回陜西。西南的區(qū)的鹽，酒，茶等經(jīng)營(yíng)也就轉(zhuǎn)移到當(dāng)?shù)厝耸掷铩?br /> 秦，晉，徽等商幫都先后沒(méi)落。。。傳統(tǒng)商幫覆滅后，中國(guó)近代商業(yè)就變成買(mǎi)辦資本的天下了。
不管怎么樣，秦商能輝煌幾百年，也算是在歷史上留下光輝的一頁(yè)。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 13:09

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 12:24
漢唐之所以陜西是京畿之地，是因?yàn)樘熳邮貒?guó)門(mén)，抵御西北胡亂。（當(dāng)然漢時(shí)關(guān)中環(huán)境尚未遭受破壞，而又傳承 ...

漢唐之所以陜西是京畿之地，關(guān)鍵原因周秦，前秦，西魏，北周，隋，唐這個(gè)國(guó)家的統(tǒng)治階層，這個(gè)國(guó)家的建立者是陜西軍團(tuán)。
你以為古代和現(xiàn)在一樣，還能選首都？古代其實(shí)都是征服王朝。。。。夏商周還是奴隸制。
現(xiàn)在對(duì)歷史都是美化了。。
其實(shí)就是夏商周時(shí)期，中國(guó)其它地方也并不是沒(méi)有人，欠開(kāi)發(fā)。。。只是這些地方被陜西人給打敗征服然后同化了，這才是真正的歷史。。。中國(guó)史，其實(shí)都以周人的立場(chǎng)上寫(xiě)的。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 13:31
陜西目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展慢，并不能說(shuō)古代的陜西環(huán)境就有多好，現(xiàn)在陜西的環(huán)境有多不好。當(dāng)然，古代陜西森林覆蓋率確實(shí)很高，當(dāng)時(shí)的黃土高原還都是都森林。
但是，就整個(gè)關(guān)中諸郡而言，條件最好的仍然是渭河兩邊的這一片平原。這塊平原上的人口占到整個(gè)關(guān)中諸郡人口的一半。整個(gè)關(guān)中諸郡在自然資源上和東部在當(dāng)時(shí)相比也是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的。
去南京博物院看看，夏商周時(shí)期，江蘇地區(qū)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也是很活躍的，出土的陶器非常的多。。。但只是有一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)最早的青銅器，鐵器實(shí)際上都是西北出現(xiàn)的最早，小麥也是西北最早。就是后來(lái)的絲綢，棉布也是西北的最早。。
也就是說(shuō)，古代陜西的發(fā)展，先源于技術(shù)，而不是人口和面積。。。4500年前，石峁遺址就有了青銅武器，磚墻，等先進(jìn)文明標(biāo)志。但豫，魯，蘇浙等地當(dāng)時(shí)文明遺址還是石器時(shí)代。擁有先進(jìn)的技術(shù)，可能才是西北夏人打敗三苗，周人克商，秦人統(tǒng)一華夏的重要原因。

作者: 王北豆 時(shí)間: 2022-2-9 14:02
對(duì)，應(yīng)該利用教育資源的優(yōu)勢(shì)培養(yǎng)一批優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)工人，和經(jīng)營(yíng)管理人才，從而逐步孕育自己的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，再不斷壯大。

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 14:48
本帖最后由 wang814 于 2022-2-9 14:54 編輯

蕩馬江南發(fā)表于 2022-2-9 12:36
漢唐之所以陜西是京畿之地，關(guān)鍵原因周秦，前秦，西魏，北周，隋，唐這個(gè)國(guó)家的統(tǒng)治階層是陜西人。
漢劉 ...

古代沒(méi)有省分之別這個(gè)概念。遠(yuǎn)不是今天我們想象的陜西人、山西人、河南人、浙江人。而作為謀國(guó)之族，更不是我是哪兒的人我就在哪兒定都。謀國(guó)者看的是勢(shì)力范圍和諸侯地主的支持。建都長(zhǎng)安的內(nèi)因無(wú)非是當(dāng)時(shí)關(guān)隴階層的利益所在于此。外因就是對(duì)外關(guān)系和地理位置。唐以前長(zhǎng)安，對(duì)于古代戰(zhàn)爭(zhēng)和對(duì)外關(guān)系來(lái)講確實(shí)是風(fēng)水寶地，一關(guān)轄多路，進(jìn)可攻退可守。但唐以后，內(nèi)外因均已不在長(zhǎng)安。內(nèi)因上關(guān)隴貴族被藩鎮(zhèn)取代，外因上環(huán)境已變，長(zhǎng)安已被糟蹋。幾百萬(wàn)人的城市因污水滲入地下，連口甜水井都難得，秦嶺更是因砍伐變得荒蕪，唐末戰(zhàn)爭(zhēng)又使漕河斷流，糧食大量減產(chǎn)，運(yùn)輸也極其困難。重新恢復(fù)成本太大。而對(duì)外關(guān)系上，隨五代藩鎮(zhèn)割據(jù)，其西北勢(shì)力已被割據(jù)取代，也早已不在長(zhǎng)安。這就是歷史的風(fēng)水。

作者: 太平河畔 時(shí)間: 2022-2-9 14:58
地利

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-9 15:04
本帖最后由 wang814 于 2022-2-9 15:10 編輯

當(dāng)然，陜西作為西北重鎮(zhèn)，其地位一直不容置疑。這也就是歷朝重視陜西的原因。但重視其實(shí)還是基于地理意義而非這個(gè)地方有什么樣的人。環(huán)境塑造了人，人適應(yīng)了環(huán)境。比方人類(lèi)皆源于非洲，但走出非洲的相似基因的人在不同地方發(fā)展的文明，卻大相徑庭。皆由人適應(yīng)了當(dāng)?shù)丨h(huán)境，根據(jù)環(huán)境才發(fā)展出了當(dāng)?shù)匚幕?。而不是人本身主觀創(chuàng)造了文化。歸到陜西，是陜西近千年的大環(huán)境（地理變化+歷史變遷）造就了這里的人，繼而形成了這里的發(fā)展格局。現(xiàn)在同樣的人，放到沿海，過(guò)上2代也會(huì)有根本的不同。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 15:29

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 14:48
古代沒(méi)有省分之別這個(gè)概念。遠(yuǎn)不是今天我們想象的陜西人、山西人、河南人、浙江人。而作為謀國(guó)之族，更不 ...

實(shí)際上，你說(shuō)的那些關(guān)在秦以后，基本上就沒(méi)有軍事意義了。。。所謂的函谷關(guān)就是是晉國(guó)在這里伏擊過(guò)一次秦軍而已。再后來(lái)，如果從東面進(jìn)攻陜西，基本都是從晉西南過(guò)黃河。就是北周隋唐，北方游牧軍隊(duì)南下攻長(zhǎng)安，那些關(guān)不起作用。突厥數(shù)次南下，基本都打到永壽，甚至涇陽(yáng)了。。
關(guān)隴貴族，在當(dāng)時(shí)稱(chēng)為關(guān)中舊家。宇文泰所說(shuō)的：西魏的高階將領(lǐng)和大臣，以關(guān)中人自稱(chēng)。“出言必稱(chēng)關(guān)中”。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 15:46

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 15:04
當(dāng)然，陜西作為西北重鎮(zhèn)，其地位一直不容置疑。這也就是歷朝重視陜西的原因。但重視其實(shí)還是基于地理意義而 ...

地域文化差異是存在的。。江南的十七八女郎，執(zhí)紅牙板，歌楊柳岸曉風(fēng)殘?jiān)隆！?br /> 關(guān)西大漢，銅琵琶，鐵綽板，唱大江東去。
就是唐朝以后，宋軍的抗金精稅仍然是秦軍，元朝陜西的郭侃郭寶玉攻下五六百座東歐和中東的城市，明中后斯的明軍精銳也是秦軍，明末實(shí)際上是支持明朝和秦軍和反抗明朝的秦軍在互毆，清末甘軍是在和洋人打保護(hù)慈溪。民國(guó)抗戰(zhàn)五大精銳，三個(gè)軍師長(zhǎng)是陜西人。陜西人堅(jiān)韌忠勇，并且有服從和紀(jì)律性。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 16:15

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 15:04
當(dāng)然，陜西作為西北重鎮(zhèn)，其地位一直不容置疑。這也就是歷朝重視陜西的原因。但重視其實(shí)還是基于地理意義而 ...

現(xiàn)在的南方人，南方人少數(shù)民族以前也是北方人。。。
  河南石器時(shí)代的人，個(gè)子低，腦容量小，頭也小，DNA檢測(cè)后其實(shí)就是南方少數(shù)民族祖先，西安半坡人實(shí)際也是南方少數(shù)民族祖先。。
  現(xiàn)在的北方人，是后來(lái)才從北方南下的。。。。青銅文明才是漢族祖先的文明。。。
西北部落進(jìn)入河南西部，遷到河北，魯中。東北的部落南下，遷到豫東，蘇北，皖北。
夏人周人是西北人，商人其實(shí)是東北人。周克商后，陜西人再次東遷建國(guó)，建了近百個(gè)國(guó)。經(jīng)過(guò)周朝近800年的融合，最終在北方形成華夏族。。。華夏這個(gè)詞原本是陜西周族的人自稱(chēng)，意思接近“貴族”。
  但真正完全融合成漢族，其實(shí)是漢朝以后了。因?yàn)榫褪菨h初的江蘇北部的大墓中，里面的人俑頭發(fā)就象是清朝滿族人。。。一根金錢(qián)鼠尾的辮子。。。商人頭上也是類(lèi)似的辮子。。周人實(shí)際上是替代了商的文明。
周人在江南建國(guó)的時(shí)候，當(dāng)?shù)厝耍嗌砺泱w，披發(fā)紋身，牙齒染成黑色，頭戴魚(yú)皮帽，在水里摸魚(yú)吃，而且可能還是生吃。。
中國(guó)的文明其實(shí)是從西北向東南遷移傳播的。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 16:29
關(guān)隴軍事貴族，當(dāng)時(shí)稱(chēng)為關(guān)中舊家。實(shí)際上遠(yuǎn)不止8大柱國(guó)，24位將軍，在這些將軍子下，還有關(guān)中各個(gè)郡的兵府。比如說(shuō)，京兆（西咸銅富）當(dāng)時(shí)的兵府就是管理京兆地區(qū)的府兵，這些府兵都是當(dāng)時(shí)京兆地區(qū)的富裕人家，當(dāng)時(shí)府兵的武器，戰(zhàn)馬都是自備的。。。就象《木蘭詞》中的一樣，裝備要自已買(mǎi)的?；咎m的故事最早其實(shí)也是南朝寫(xiě)的北周（陜甘寧+內(nèi)蒙河套）故事。當(dāng)時(shí)的關(guān)中諸郡男女其實(shí)都能執(zhí)弓操矛，所以花木蘭替父上戰(zhàn)場(chǎng)并不奇怪。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 16:43
如果說(shuō)，陜西古代有什么“地利”的話，做為絲綢之路的起點(diǎn)，就是陜西憑借地理優(yōu)勢(shì)吸納了很多來(lái)自來(lái)自中亞文明的技術(shù)。。。當(dāng)時(shí)的陜西可以說(shuō)是中國(guó)對(duì)外交流的中心。但是早期的山西和河北也有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，還有遼寧。中國(guó)青銅技術(shù)，鐵技術(shù)最早出現(xiàn)在西北，其次是出現(xiàn)在東北遼寧。。。原因可能和游牧和貿(mào)易走廊有關(guān)。
也就是說(shuō)古代絲綢之路的重要性對(duì)陜西來(lái)說(shuō)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于，這個(gè)“關(guān)”那個(gè)”關(guān)“的軍事作用。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 16:53
中亞被稱(chēng)為古代文明的副中心，古代文明的中心指的是地中海一帶。。。中國(guó)早期文明其實(shí)和中亞文明有一定關(guān)聯(lián)。
陜西古代的繁榮，很大程度上在于和中亞文明之間的交流（包括貿(mào)易，甚至是戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)也是文明交流的一種形式）。隋唐做世界性帝國(guó)（美英的史學(xué)家的中國(guó)史中的描述）和中亞，中東，東歐的貿(mào)易也達(dá)到空前的繁榮。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 18:22
我們注意到，發(fā)達(dá)國(guó)家。不光是科技發(fā)達(dá)，工業(yè)發(fā)達(dá)，農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)。和藝術(shù)相關(guān)的，影視作品，服裝設(shè)計(jì)等行業(yè)也發(fā)達(dá)。。。。大家經(jīng)常看的是米國(guó)，德國(guó)，英國(guó)，法國(guó)，韓國(guó)的影視作品。
就連瑞典，韓國(guó)這樣小型國(guó)家都有很多服裝品牌。
科學(xué)和藝術(shù)其實(shí)是相互交叉，是人類(lèi)發(fā)揮最大潛力的地方。。。所以，陜西不僅要支持硬科技，還要支持藝術(shù)和人文。
不僅要有西交大，西工大，還要有西美，西音這樣的藝術(shù)院校，更要支持西安電影學(xué)院的發(fā)展。。。

作者: 4123 時(shí)間: 2022-2-9 21:48
樓主，“陜西”是什么時(shí)候誕生的？

作者: luqin689 時(shí)間: 2022-2-9 22:46
非常正確，關(guān)鍵是人，陜西要是和四川一樣也有8000萬(wàn)以上人口的話，西安絕對(duì)比成都發(fā)展得好！

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 23:50

4123 發(fā)表于 2022-2-9 21:48
樓主，“陜西”是什么時(shí)候誕生的？

陜西的前身就是秦國(guó)，秦統(tǒng)一后變成秦朝，漢朝稱(chēng)為關(guān)中諸郡。。。關(guān)中諸郡在隋唐時(shí)期稱(chēng)為關(guān)內(nèi)道，到了元朝，開(kāi)始是秦蜀行省，后來(lái)蜀分出。明朝時(shí)并州（陰山以南）為蒙古占據(jù)，到了清朝，甘肅東部先后分出和河西走廊合為甘肅省。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-9 23:51

作者: wang814 時(shí)間: 2022-2-10 10:32

luqin689 發(fā)表于 2022-2-9 22:46
非常正確，關(guān)鍵是人，陜西要是和四川一樣也有8000萬(wàn)以上人口的話，西安絕對(duì)比成都發(fā)展得好！

那你想過(guò)沒(méi)有，陜西為啥沒(méi)有8000萬(wàn)人，難道是人不想生嗎？

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-10 11:29

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-10 11:35
唐朝的關(guān)內(nèi)道，不難包括秦漢的關(guān)中諸郡，還兼管北庭都護(hù)府，就是現(xiàn)在的蒙古高原，西伯利亞南部，新疆北部，哈薩克斯坦東部。
俄羅斯的貝加爾湖，中亞的咸海以東，都是屬于關(guān)內(nèi)道管轄，治所在長(zhǎng)安城內(nèi)。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-10 11:36

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-10 11:39
本帖最后由蕩馬江南于 2022-2-10 11:43 編輯

(, 下載次數(shù): 2) 就是說(shuō)唐朝的“陜西”面積可能有450萬(wàn)平方公里以上。。。。。包括俄羅斯的貝加爾湖，哈薩克斯坦的東部，蒙古國(guó)。都是屬于陜西的。。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-10 18:04
本帖最后由蕩馬江南于 2022-2-10 22:17 編輯

《后漢書(shū)·鄭孔荀列傳·鄭太傳
山東之士，素乏精悍，未有孟賁之勇，慶忌之捷，子房之謀?？扇我云珟煟?zé)以成功。關(guān)西諸郡，頗習(xí)兵事，自頃年以來(lái)，數(shù)與羌戰(zhàn)，婦女猶戴戟操矛，挾弓負(fù)矢，況其壯勇之士，以當(dāng)妄戰(zhàn)之人乎！
   這里的山東，指的崤山以東，崤山就在函谷關(guān)附近。指的是豫晉冀，蘇北，皖北。
   關(guān)西，就是函谷關(guān)以西，也稱(chēng)為關(guān)中。基本就是陜甘寧一帶。羌，指的是游牧民族
《三國(guó)志》卷16《魏書(shū)?鄭渾傳》裴松之注引張璠《漢紀(jì)》引錄鄭太對(duì)董卓說(shuō)的一番話，說(shuō)到關(guān)西地區(qū)在長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)中形成的勇于戰(zhàn)伐的民間習(xí)俗
關(guān)西諸郡，。。。，自頃以來(lái)，數(shù)與胡戰(zhàn)，婦女載戟挾矛，弦弓負(fù)矢，況其悍夫。以此當(dāng)山東忘戰(zhàn)之民，譬驅(qū)群羊向虎狼，其勝可必。

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大概意思是，關(guān)西的秦人因?yàn)榻?jīng)常和游牧部落沖突，女人都能拿著弓箭和長(zhǎng)矛上戰(zhàn)場(chǎng)殺敵，況且是壯勇的男人。。秦人每次打仗，老弱婦人都會(huì)因要取敵人的首級(jí)而戰(zhàn)死。。。。
我前面說(shuō)，陜西古代的地利，其實(shí)就是陜西是絲綢之路的起點(diǎn)，是中國(guó)和西方文明交流的窗口。但文化交流，也伴隨著戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)也是文明交流的一種形式。。關(guān)西地區(qū)歷史上長(zhǎng)期和游牧民族接觸和沖突，這種接觸和沖突，讓陜西接觸到不同的文明，也讓陜西變的更加強(qiáng)大，周人滅商，秦統(tǒng)六國(guó)，隋朝統(tǒng)一，都是證明。。。
在和外來(lái)的文明沖突過(guò)程中，陜西并沒(méi)有淪落，相反變的更強(qiáng)大，其中就和陜西人的不屈和頑強(qiáng)的個(gè)性有關(guān)。。
  其實(shí)在明朝，廣東幾個(gè)地方就變成萄國(guó)，西班牙，荷蘭的殖民地。清朝，香港，青島，上海等先后變成殖民地。。。在東部和南方沿海的這些地區(qū)和外來(lái)的文明的沖突，都淪陷了。同樣是文明的沖突，秦人是越戰(zhàn)越強(qiáng)，但在東部和南方的沿海，都淪為殖民地。
這就是文化差異，秦人骨子里的頑強(qiáng)和倔強(qiáng)還有堅(jiān)毅。。這種性格才是陜西歷史上輝煌的原因。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 10:12
最近又爆出在奧運(yùn)賽場(chǎng)上，韓國(guó)隊(duì)員和中國(guó)隊(duì)員沖突的新聞，也就是說(shuō)不論是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，還是體育競(jìng)爭(zhēng)，韓國(guó)人都不愿意輕易服輸。。韓國(guó)人極強(qiáng)的民族自尊心有時(shí)認(rèn)人厭惡，但總的來(lái)說(shuō)這種民族主義促進(jìn)了韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)的騰飛。。。
再說(shuō)一下古代，隋唐時(shí)期，日本國(guó)王當(dāng)時(shí)給隋唐的中國(guó)皇帝寫(xiě)信，口氣就是日出之國(guó)的國(guó)君和日落之國(guó)的國(guó)君。。（日本的這個(gè)名字就是日出之地的意思）。。。意思是日本和隋唐是平起平坐的，和隋唐相比，日本就是彈丸小國(guó)。。。其實(shí)日本的民族自尊心比韓國(guó)還強(qiáng)，還自大。這個(gè)時(shí)候，就能看出日本的野心。朝鮮半島的百濟(jì)國(guó)王其實(shí)已經(jīng)向唐朝投降，這個(gè)時(shí)候日本卻要插一腳。。日本派出一支軍隊(duì)包括海軍護(hù)送百濟(jì)另一個(gè)王子回國(guó)，企圖恢復(fù)百濟(jì)國(guó)。后來(lái)就是唐日白江口之戰(zhàn)，日本大敗。。。隨后唐吞并了百濟(jì)和高句麗。但半島最南端的新羅卻不愿意了，認(rèn)為是新羅和唐合作滅亡了高句麗和百濟(jì)，所以新羅暗中煽動(dòng)百濟(jì)人反抗，慢慢占據(jù)大部分百濟(jì)土的。唐占領(lǐng)了高句麗和小部分百濟(jì)。
當(dāng)然高句麗國(guó)土很大，遼寧吉林和俄羅斯遠(yuǎn)東都曾是高句麗的領(lǐng)土。。。。唐滅亡以后，朝鮮人面對(duì)兇悍的契丹，女真，蒙古人，自然不敢輕舉妄動(dòng)，朝鮮和中國(guó)的領(lǐng)土分界線一直是在朝鮮半島的中部。到了明朝，朝鮮人就看到機(jī)會(huì)來(lái)了，朝鮮驅(qū)趕明軍，不斷向北蠶食，最后推進(jìn)到鴨綠江附近。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 10:28
近代，清戊戌變法失敗，日明治維新成功。背后其實(shí)是文化之爭(zhēng)。戊戌變法失敗不是清朝的問(wèn)題，更不是慈禧的問(wèn)題，而是背后強(qiáng)大的儒教勢(shì)力（文化）阻礙。儒教就是典型的務(wù)虛。。日人卻相當(dāng)?shù)膭?wù)實(shí)。。日文化人士在仔細(xì)研究儒教和西方文明之后，說(shuō)儒教就是腐臭的中國(guó)文化，應(yīng)該扔進(jìn)垃圾桶，還要防止儒教文化感染鄰居，所以要侵略中國(guó)。。。說(shuō)這些話的人，其頭像后來(lái)印在面額最大的日元上面，被日稱(chēng)為啟蒙思想家，日本最偉大的人。。。
務(wù)虛，自戀，浮華的儒家文化確實(shí)影響了中國(guó)的發(fā)展。。日本的民族主義，拋棄了儒教，轉(zhuǎn)而擁抱西方文明，也可以說(shuō)是現(xiàn)代文明。
中國(guó)近20年的發(fā)展，實(shí)際上也是全面擁抱現(xiàn)代文明，商業(yè)文明的結(jié)果。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 10:46
商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)就象體育競(jìng)爭(zhēng)，軍事競(jìng)爭(zhēng)一樣，需要有最強(qiáng)戰(zhàn)隊(duì)。要有強(qiáng)悍，頑強(qiáng)的精神意志，不能光靠撒錢(qián)。。。。
日韓的大財(cái)團(tuán)，象三菱，三井，豐田，本田，三星，現(xiàn)代，LG。。。都有具有擴(kuò)張能力。。。都是日韓商戰(zhàn)的精銳之師。。
中國(guó)商戰(zhàn)精銳在哪里？？
有些地方迷信于合資，將航空，汽車(chē)等戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)都合資了，說(shuō)明了不自信，放棄了自主和戰(zhàn)斗，算是舉白旗投降了。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 10:58
中國(guó)商戰(zhàn)精銳在哪里？？
壟斷性質(zhì)的國(guó)企是不可能變成精銳的，就象宋朝和明朝的軍隊(duì)，大家都是賺薪水的，不可能去冒險(xiǎn)血戰(zhàn)的。。。雖然人數(shù)眾多，但戰(zhàn)斗力不強(qiáng)。。
為什么秦漢，隋唐的軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力強(qiáng)，說(shuō)白了。。?？繐?。。。其實(shí)，西魏，北周，隋，還有唐朝前期的軍隊(duì)是府兵制，士兵是沒(méi)有薪水的，薪水來(lái)自戰(zhàn)勝的戰(zhàn)利品，不只是金銀，還包括搶人，搶土地。。。。花木蘭從軍沒(méi)有薪水，還要自備戰(zhàn)馬和武器。一方面是國(guó)家的命令和榮譽(yù)，一方面是戰(zhàn)勝后可能的暴富。。。。
所以，商戰(zhàn)的精銳必須要發(fā)揮人的作用，員工的榮譽(yù)感和物質(zhì)激勵(lì)。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 11:16
商戰(zhàn)的精銳必須要發(fā)揮人的作用，員工的榮譽(yù)感和物質(zhì)激勵(lì)。。
西魏，北周，隋唐的府兵制。。戰(zhàn)士的榮譽(yù)也相當(dāng)?shù)闹匾?。。。如果斬?cái)撤揭淮髮?，就能獲“國(guó)公”稱(chēng)號(hào)，榮譽(yù)，和地位。。國(guó)公是什么位置，就是楊素，李靖，徐世績(jī)，，。。都曾是國(guó)公。。
現(xiàn)代的商戰(zhàn)時(shí)代，如果有突出的貢獻(xiàn)，也應(yīng)該有相應(yīng)的榮譽(yù)。。。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 14:06

wang814 發(fā)表于 2022-2-9 11:44
內(nèi)陸——沒(méi)有航運(yùn)，難以進(jìn)行大宗貿(mào)易運(yùn)輸，在19世紀(jì)末20世紀(jì)初輸在了起跑線。
內(nèi)陸——缺少水資源，無(wú)法 ...

陜西人的文化基因需要傳承，而不是你說(shuō)的改造。。。
歷史上真實(shí)的情況，古代陜西人征服和同化了你的祖先，你才變成漢人或者是中國(guó)人的。。。
漢語(yǔ)實(shí)際上是源于陜西周族人的語(yǔ)言，你的姓也是周人部落名號(hào)。

作者: 蕩馬江南 時(shí)間: 2022-2-11 14:26
聯(lián)想已經(jīng)被批了好幾個(gè)月了，這背后其實(shí)是中國(guó)民族主義興起的結(jié)果。。。
過(guò)份的民族主義當(dāng)然不好，但也有好處。就是讓國(guó)家發(fā)展更自強(qiáng)自立，而不是依賴(lài)他國(guó)。。
日韓都有強(qiáng)烈民族主義，但人家發(fā)展的好好的。。。
特別是韓國(guó)人，中國(guó)網(wǎng)戲稱(chēng)宇宙起源地，韓國(guó)人近幾年在，造船，汽車(chē)，軍工，電子，領(lǐng)域的成就確實(shí)非常矚目。
比中國(guó)一大堆洋買(mǎi)辦企好太多了。。

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