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標(biāo)題: 今天我發(fā)現(xiàn)了房子質(zhì)量的原罪 [打印本頁]

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-24 22:15
標(biāo)題: 今天我發(fā)現(xiàn)了房子質(zhì)量的原罪
      聊聊房子質(zhì)量那回事。
      小時(shí)候，老小區(qū)，家屬院都是磚混結(jié)構(gòu)，漏水都是從窗戶縫隙和樓頂開始，然后才是側(cè)墻滲水。
      長大以后，住進(jìn)了新建的32層的高層小區(qū)，隨著建筑工藝和防水隔熱材料進(jìn)步，現(xiàn)在反而不是頂先漏水，而是外墻先滲水。
      朋友住的西安萬科某小區(qū)，10年了，小區(qū)30多座樓，沒有一戶頂樓漏水，物業(yè)也好著呢，下雨就會(huì)安排工作人員檢查頂樓排水情況。一些小開發(fā)商開發(fā)的樓盤，卻早早出現(xiàn)了外墻面滲水，百思不得其解為什么是先發(fā)生滲水之時(shí)，發(fā)現(xiàn)了照片里的情況。
      原本以為到2021年了，大開發(fā)商的高層早都應(yīng)該是鋁膜水泥現(xiàn)澆墻面了…… 結(jié)果，發(fā)現(xiàn)我單純了，社會(huì)遠(yuǎn)比我們想象中的滯后。在港務(wù)區(qū)某熱到發(fā)紫的樓盤，貌似現(xiàn)在也售罄了，居然發(fā)現(xiàn)施工現(xiàn)場在用紅磚填充外墻面，而且是大面積回填，看到這一幕，我懂了為什么這兩年新建交付的樓盤依然有外墻面滲水的情況。
      同樣的，航天城的山水美樹同樣是這個(gè)問題，同區(qū)域正常洋房價(jià)格精裝修要2萬起步，高層都1.8-2萬了，而山水美樹備案價(jià)卻只要1.5，雖然是毛坯，確實(shí)挺低，當(dāng)然也早已售罄，不知道買房的人去看過現(xiàn)場樓體施工沒有{:mocs_11:}
      另外的照片是未央湖東原印未央的洋房現(xiàn)場，是現(xiàn)澆的墻面，窗戶是落地大玻璃，所以是沒有窗戶下沿的（港務(wù)區(qū)紅盤是用紅磚堆砌的窗戶下沿）。
      最后兩張是大明宮北翼板塊的中南君啟高層，同樣是鋁膜現(xiàn)澆一體成型，這個(gè)不是落地窗，所以有一截窗戶下沿，但也是水泥現(xiàn)澆的。
      看到這里，只能說一分價(jià)錢一分貨，別老抱怨隔音和墻面滲水問題，像前面幾張圖那樣的樓盤，隔音能好才怪
      買房是件大事，有人是傾其所有，要擦亮眼睛，買房時(shí)先看看先蓋的樓再考慮是不是真便宜，偷工減料來的便宜不要也罷，像那種大面積回填的工程，堆砌好磚頭后水泥一抹就很難看出來了，再把保溫層和外墻面刷漆一完成，就絕對(duì)看不到了{(lán):mocs_32:}
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作者: 洋洋1988 時(shí)間: 2021-4-25 00:00
融創(chuàng)的高層和洋房也是現(xiàn)澆的，鳳城四路觀唐宸院

作者: 洋洋1988 時(shí)間: 2021-4-25 00:20

洋洋1988 發(fā)表于 2021-4-25 00:00
融創(chuàng)的高層和洋房也是現(xiàn)澆的，鳳城四路觀唐宸院

我買的正榮紫闕臺(tái)也是現(xiàn)澆的，就側(cè)邊用專業(yè)的砌體回填了一點(diǎn){:mocs_9:} 不過，比起用紅磚回填靠譜多了
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作者: 洋洋1988 時(shí)間: 2021-4-25 00:22
樓主帶我裝逼帶我飛

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-25 00:28

洋洋1988 發(fā)表于 2021-4-25 00:00
融創(chuàng)的高層和洋房也是現(xiàn)澆的，鳳城四路觀唐宸院

是的，融創(chuàng)觀唐宸院也是一體現(xiàn)澆，見附圖。這種成本高，但是一分價(jià)錢一分貨{:mocs_38:}{:mocs_38:}{:mocs_38:}
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作者: 鐵面無私 時(shí)間: 2021-4-25 06:53
好

作者: chenyl2001 時(shí)間: 2021-4-25 07:53
這沒有什么不可以，可以用磚填充。外墻填磚也不是外墻漏雨的原因。

作者: zrc 時(shí)間: 2021-4-25 08:57
買個(gè)房子，需要學(xué)習(xí)工民建+給排水+暖通+建筑電氣四個(gè)本科專業(yè)的知識(shí)............

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-25 09:02

chenyl2001 發(fā)表于 2021-4-25 07:53
這沒有什么不可以，可以用磚填充。外墻填磚也不是外墻漏雨的原因。

未必吧，一體現(xiàn)澆密閉性絕對(duì)是最好的，即使外墻面出現(xiàn)問題，也能給房子提供很好的保護(hù)。磚頭回填的，一旦外墻面出現(xiàn)裂縫或者掉落，無異于裸奔啊{:mocs_32:}{:mocs_32:}{:mocs_32:} 再說了，即使正常情況下，現(xiàn)澆的堅(jiān)固性和隔音抗干擾能力吊打磚混回填

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-25 09:59

zrc 發(fā)表于 2021-4-25 08:57
買個(gè)房子，需要學(xué)習(xí)工民建+給排水+暖通+建筑電氣四個(gè)本科專業(yè)的知識(shí)............

哈哈，能精通自然是最好的，但是普通老百姓哪有那精力啊。畢竟買房是一筆大支出，建筑質(zhì)量絕對(duì)了住的是否舒心，咱還是要擦亮眼睛{:mocs_5:}

作者: chenyl2001 時(shí)間: 2021-4-26 00:40

山高人為發(fā)表于 2021-4-25 09:02
未必吧，一體現(xiàn)澆密閉性絕對(duì)是最好的，即使外墻面出現(xiàn)問題，也能給房子提供很好的保護(hù)。磚頭回填的，一 ...

你又不懂，裝什么專業(yè)，瞎帶什么節(jié)奏，外墻有防水，還有保溫層，你扯什么填充磚會(huì)漏雨。你這言論本身就是其心可誅。

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-26 12:51

chenyl2001 發(fā)表于 2021-4-26 00:40
你又不懂，裝什么專業(yè)，瞎帶什么節(jié)奏，外墻有防水，還有保溫層，你扯什么填充磚會(huì)漏雨。你這言論本身就是 ...

你這人搞笑的很，這都是建筑工程監(jiān)理親口說的，而且水泥的防水性就是遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于磚頭啊，這個(gè)基礎(chǔ)的認(rèn)識(shí)，老百姓都懂，不明白你在這里抬什么杠呢？
鋁膜現(xiàn)澆施工成本也遠(yuǎn)比搭架子做結(jié)構(gòu)高，你是想否認(rèn)什么呢？這都是社會(huì)的進(jìn)步，被你說成是社會(huì)的退步，搞笑吧你

作者: chenyl2001 時(shí)間: 2021-4-26 17:47

山高人為發(fā)表于 2021-4-26 12:51
你這人搞笑的很，這都是建筑工程監(jiān)理親口說的，而且水泥的防水性就是遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于磚頭啊，這個(gè)基礎(chǔ)的認(rèn)識(shí)，老 ...

誰不懂？水泥澆筑還有孔眼呢，放熱不均勻還會(huì)有裂縫，難道不滲水？滲水不滲水和是不是磚砌墻有啥關(guān)系。以前用磚加預(yù)制板的樓多了去了。跟你說了那不是外墻滲水的根本原因。

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-26 19:37

chenyl2001 發(fā)表于 2021-4-26 17:47
誰不懂？水泥澆筑還有孔眼呢，放熱不均勻還會(huì)有裂縫，難道不滲水？滲水不滲水和是不是磚砌墻有啥關(guān)系。以 ...

誰說了用水泥澆筑就一定不會(huì)發(fā)生墻面滲水了？？？
我只是說這種鋁膜現(xiàn)澆工藝要比傳統(tǒng)的紅磚回填要好，更靠譜，你是要反駁我這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
這種工藝蓋樓成本就是比紅磚回填的高，隔音和防水能力就是比紅磚回填的好，你是不認(rèn)可這個(gè)說法嗎？

作者: 唯堅(jiān) 時(shí)間: 2021-4-26 19:42

chenyl2001 發(fā)表于 2021-4-26 00:40
你又不懂，裝什么專業(yè)，瞎帶什么節(jié)奏，外墻有防水，還有保溫層，你扯什么填充磚會(huì)漏雨。你這言論本身就是 ...

他確實(shí)不懂?？蚣芙Y(jié)構(gòu)都不懂，不用再給他多講了。

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-26 19:58

唯堅(jiān) 發(fā)表于 2021-4-26 19:42
他確實(shí)不懂?？蚣芙Y(jié)構(gòu)都不懂，不用再給他多講了。

歡迎大神們來給老百姓科普科普{(diào):mocs_32:}
首先我不是學(xué)土木工程或者建筑的，我是不懂你們那專業(yè)的框架結(jié)構(gòu)。也不要一副高高在上的態(tài)度，你懂你就說出來，你說的在理，那沒毛病，咱認(rèn)可你，如果你說不清楚，那半瓶子還是去別處晃蕩吧。
站在一個(gè)普通老百姓的角度，我約摸著也知道房子是怎么蓋的，主體承重+后期隔斷+劃分功能區(qū)域，這理解起來很難嗎？
我當(dāng)然知道主體框架在就能把房子建起來，之前不都是這么蓋的么。最簡單的結(jié)構(gòu)不就是商業(yè)或者地下車庫的大開間么，中間是大柱子，可是這種模式現(xiàn)在不是已經(jīng)被更新的鋁膜技術(shù)替代了嗎？
側(cè)墻的保溫和外立面是最外層保護(hù)我當(dāng)然知道，但是有外立面和保溫層脫落的情況吧，也有裂縫的情況吧，在這兩種情況下，當(dāng)然不會(huì)對(duì)房屋的結(jié)構(gòu)產(chǎn)生影響，因?yàn)闆]影響到主體框架啊，但是，這樣不影響老百姓居住嗎？

作者: Tom.Z 時(shí)間: 2021-4-27 06:45
以前的樓都是磚混的，，包括農(nóng)村蓋房也都是磚混的，表面也沒有做保溫，沒有幾家是因?yàn)閴γ媛┧模蟛糠侄际谴皯艉蛪γ娼佑|的地方漏水?，F(xiàn)在高層大部分填充的也是磚混，然后再做水泥砂漿，水泥砂漿表面做保溫，保溫材料表面再做水泥砂漿然后做面層。比以前的磚混樓房表面多了一層保溫和一層水泥砂漿保護(hù)，如果工藝達(dá)標(biāo)，墻面基本上都不會(huì)漏水。

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-4-27 12:59

Tom.Z 發(fā)表于 2021-4-27 06:45
以前的樓都是磚混的，，包括農(nóng)村蓋房也都是磚混的，表面也沒有做保溫，沒有幾家是因?yàn)閴γ媛┧?，大部分?...

專業(yè) 老房子的工藝確實(shí)是這樣，老工藝存在自有其合理處，施工成本可以控制的情況下，施工精細(xì)完全可以媲美鋁膜現(xiàn)澆工藝。
      現(xiàn)在新房子的外墻保溫和防水也類似，這塊是沒什么突破型新技術(shù)，無非就是防水材料升級(jí)了，外墻涂料升級(jí)了
      但是核心的內(nèi)部結(jié)構(gòu)則差異巨大，傳統(tǒng)的純磚混或者到現(xiàn)在還存在的主結(jié)構(gòu)+磚砌，因?yàn)榇u與磚之間，磚與水泥結(jié)構(gòu)之間必然存在縫隙，后續(xù)給防水留下了極大的隱患，這也是為什么滲水多發(fā)生在窗戶邊沿，以及帶窗戶和陽臺(tái)的那面墻，因?yàn)椴捎蒙鲜鰝鹘y(tǒng)“砌墻”建筑工藝，這種砌墻工藝是100%有縫隙的。
      鋁膜+全現(xiàn)澆外墻面，可以說是建筑工藝方面的飛躍，通過不易變形的鋁制磨具，通過水泥現(xiàn)澆的方式，一體成型澆筑成房子形狀，本身就具備極強(qiáng)的防水性能，同時(shí)尺寸精準(zhǔn)擁有足夠的平整度和抗裂抗震能力。
      這年頭，還是升級(jí)后的標(biāo)準(zhǔn)化作業(yè)更讓人放心，畢竟不是所有的工人都能將傳統(tǒng)砌墻工藝發(fā)揮好，村里蓋房砌墻還得有人盯著，現(xiàn)在小高和高層住宅，墻砌好，一抹灰和膩?zhàn)樱抖伎床灰娏?，一切只能交給時(shí)間{:mocs_32:}

作者: snasoy 時(shí)間: 2021-5-6 10:57
混凝土墻體越多，樓剛度越大，吸收的地震力越大，結(jié)構(gòu)要求的是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡，不是一味的用混凝土整面現(xiàn)澆。

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-5-6 12:49

snasoy 發(fā)表于 2021-5-6 10:57
混凝土墻體越多，樓剛度越大，吸收的地震力越大，結(jié)構(gòu)要求的是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡，不是一味的用混凝土整面現(xiàn)澆 ...

話是這么說，國家這兩年就要求提高高層建筑質(zhì)量了啊，多用一體現(xiàn)澆也沒毛病吧，誰會(huì)希望自己家抗震能力低呢？這就看開發(fā)商良心了吧，當(dāng)然暫時(shí)用磚回填也沒問題，這個(gè)理念還停留在中國建筑10年一小拆，20年一大拆，拆建頻繁的時(shí)候，現(xiàn)在政府明確了進(jìn)入一個(gè)低頻拆建的時(shí)期，以前20年的房子可能就面臨要拆的局面，材料只需要保障到那個(gè)時(shí)候即可，現(xiàn)在還采用這樣建筑理念的房子，10-20年后還有人敢來接盤嗎？

作者: 阿爾法羅密歐 時(shí)間: 2021-5-11 09:37
港務(wù)區(qū)那個(gè)是綠城全運(yùn)村嗎？

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-5-11 11:20

阿爾法羅密歐發(fā)表于 2021-5-11 09:37
港務(wù)區(qū)那個(gè)是綠城全運(yùn)村嗎？

嗯

作者: 阿爾法羅密歐 時(shí)間: 2021-5-11 14:13

山高人為發(fā)表于 2021-5-11 11:20
嗯

好家伙，我還一直以為綠城質(zhì)量是top1。

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-5-11 18:12

阿爾法羅密歐發(fā)表于 2021-5-11 14:13
好家伙，我還一直以為綠城質(zhì)量是top1。

不能和南方比，到了西安都變味

作者: haoxinqing 時(shí)間: 2021-5-14 15:22
以前蘇援建的廠里老樓，幾十年了，側(cè)墻漏水的不多，幾乎為零

作者: 山高人為 時(shí)間: 2021-5-14 16:00

haoxinqing 發(fā)表于 2021-5-14 15:22
以前蘇援建的廠里老樓，幾十年了，側(cè)墻漏水的不多，幾乎為零

蘇聯(lián)時(shí)期的建筑水平和設(shè)計(jì)理念真的很強(qiáng)大，國外和國內(nèi)在這塊的理念還是有差別。老外都會(huì)嚴(yán)格按照百年建筑標(biāo)準(zhǔn)來實(shí)施，國內(nèi)往往都會(huì)在使用年限設(shè)計(jì)上打個(gè)折

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