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標(biāo)題: 關(guān)于“咸陽“非咸陽”——對張寶通錯(cuò)誤言論的批駁 [打印本頁]

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-4 22:24
標(biāo)題: 關(guān)于“咸陽“非咸陽”——對張寶通錯(cuò)誤言論的批駁
本帖最后由爵士森林于 2022-3-28 11:56 編輯

張寶通關(guān)于“咸陽”的錯(cuò)誤言論，已在網(wǎng)上流傳了好幾年，本人也批駁了好幾年。同樣的話反復(fù)說已實(shí)在覺得勿需贅言。但其人信奉這世界唯偏執(zhí)者才能生存，從而語不驚人死不休，以其影響力仍大肆宣傳偏執(zhí)而狹隘的錯(cuò)誤思想，更令人感到驚訝的是，其人言語中顯而易見的錯(cuò)誤已被多次指出，仍傲慢而不知更改，這樣的專家，不得不服！鑒于其不良影響，今再次行文以批之，以免后來者受污。

為了證明今咸陽不是秦咸陽。張寶通認(rèn)為“秦咸陽的核心區(qū)在西安，在漢長安城遺址處”，請問哪份歷史資料這樣說的? 司馬遷在《史記·韓信盧綰列傳》是說過“長安，故咸陽也”，那是想表達(dá)盧綰被劉邦封為長安侯，地位在群臣尊崇無右的意思，原文翻譯過來應(yīng)是這樣的，盧綰受封的長安（鄉(xiāng)），那可是過去國都咸陽的地方啊。張寶通把它翻譯為漢長安就是秦咸陽，明顯錯(cuò)誤。因?yàn)楸R綰受封時(shí)正是楚漢戰(zhàn)爭，劉邦能否最終取得勝利都難說，世上既沒有一個(gè)漢朝，更沒有一座漢都長安城，既無漢長安城，司馬遷難道替劉邦穿越，將數(shù)年后漢朝建立的國都長安賜給了臣子盧綰？而且司馬遷在描述阿房宮時(shí)還說:“為復(fù)道，自阿房渡渭，屬之咸陽”，請問渭河南岸長安之地既然就是秦咸陽，為何還北渡渭水與咸陽城相連?

司馬遷描述的阿房宮，準(zhǔn)確的說是指始皇阿房宮的雄偉規(guī)劃，注意是唯一一座要替代咸陽宮的朝宮地位的宮殿，司馬遷講的很明白，“於是始皇以為咸陽人多，先王之宮廷小，吾聞周文王都豐，武王都鎬，豐鎬之閑，帝王之都也。乃營作朝宮渭南上林苑中。先作前殿阿房”……但阿房宮并未建成，僅打了個(gè)前殿的地基，連阿房兩字都是暫時(shí)的名字，政治中心朝宮一直是咸陽宮，何來政治中心遷移之渭河南岸?就因?yàn)闅v代秦王在河南的章臺(tái)、興樂等宮殿辦過公?照此理論清時(shí)北京的政治中心應(yīng)是圓明園、頤和園，甚至承德避暑山莊而非紫禁城?

張寶通很喜歡用典:完璧歸趙，荊軻刺秦王，認(rèn)為二者都發(fā)生在章臺(tái)宮，足以證明秦咸陽政治中心移至渭河南岸今西安境內(nèi)。但這更是證明其人文史知識(shí)的淺薄無知:
完璧歸趙出自《史記-廉頗藺相如列傳》，發(fā)生在兩個(gè)場景:先是在章臺(tái)宮，“秦王坐章臺(tái)見相如，相如奉璧奏秦王”。藺相如發(fā)現(xiàn)秦昭王無意兌現(xiàn)用城池?fù)Q璧承諾，便騙回和氏璧，并說“今臣至，大王見臣列觀，禮節(jié)甚倨”；意思是我作為使臣到來，大王您卻在一般的宮室臺(tái)觀接見我，很不和外交禮儀。并詐稱要求秦王以國賓之禮相待。“秦王齋五日后，乃設(shè)九賓禮于廷，引趙使者藺相如”。于是出現(xiàn)了第二個(gè)場景咸陽宮，秦王以國賓之禮在朝堂咸陽宮接見藺相如。這恰恰證明了張寶通引以為豪的章臺(tái)實(shí)屬離宮別苑的政治地位。
荊軻刺秦王出自《戰(zhàn)國策》，當(dāng)聞燕國使者前來進(jìn)獻(xiàn)降書地圖時(shí)，“秦王（嬴政）聞之，大喜。乃朝服，設(shè)九賓，見燕使者咸陽宮”。明明發(fā)生在朝宮咸陽宮，與章臺(tái)宮有何關(guān)系?
把兩個(gè)典故錯(cuò)誤的運(yùn)用了這么多年仍自信而不知，如此水平，真是貽笑大方了。
再者，普天之下莫非王土，帝王想在哪建宮就在哪建宮，但一座城除了王宮還有府庫、官署、作坊、集市、居民區(qū)，而這些都在渭河北岸并已逐漸被近當(dāng)代考古所證明。秦咸陽城主體在渭河之北，南岸只是郊區(qū)而非張寶通所謂的核心。

如果對歷史記載有異議，那就以考古與文獻(xiàn)結(jié)合來看。與始皇同時(shí)代的項(xiàng)羽應(yīng)該比后世的司馬遷等等史學(xué)家更明白山南水北的秦都咸陽在哪。司馬遷記載項(xiàng)羽屠焚咸陽，大火三月不滅。今天考古，僅在咸陽渭城秦咸陽城遺址發(fā)現(xiàn)大量焚燒痕跡，張寶通所謂的秦咸陽核心漢長安城遺址則無。難道項(xiàng)羽傻嗎，懷國仇家恨要致大秦王氣永銷、咸陽于瓦礫齏粉，卻只在郊區(qū)放把火而把核心宮殿保留，給他人以復(fù)興的機(jī)會(huì)?

張寶通洋洋得意仿佛發(fā)現(xiàn)真理，到處宣揚(yáng)今咸陽是假咸陽，是古渡非古都。其理論最大的邏輯錯(cuò)誤就是偷換概念。說今咸陽就貶到最小，不提地級咸陽市行政區(qū)也不提秦渭兩區(qū)的古咸陽縣，只特指在明咸陽城基礎(chǔ)上發(fā)展起來的咸陽市區(qū)，就如同為了說今日長安之小，認(rèn)為韋曲是長安一樣。說西安則氣象頗大，指的是西安十三區(qū)縣行政區(qū)包括代管的西咸新區(qū)的廣闊面積。如果統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，因秦咸陽城遺址不在今咸陽市區(qū)，所以，今咸陽就不能稱之為秦都，那西安市區(qū)更不在秦咸陽城遺址，為何西安就能稱為秦咸陽? 同一原因卻得出不同答案?西安又憑啥稱為周灃鎬，漢都長安? 專家張寶通就會(huì)且只能對城區(qū)與遺址位置的問題避而不談，轉(zhuǎn)換概念說因?yàn)橹芏紳h都遺址都在西安行政區(qū)內(nèi)，可千百年來秦咸陽遺址也一直在古咸陽縣今咸陽市行政區(qū)內(nèi)，為什么西安是古都，咸陽就不是? 別拿西咸新區(qū)代管說事，西安代管的是開發(fā)區(qū)，行政區(qū)劃并未改變。秦咸陽城遺址所在地還是咸陽市渭城區(qū)，就如同西咸新區(qū)灃東街辦改名，規(guī)范的名稱仍是咸陽市秦都區(qū)上林街辦一樣。中國建設(shè)管理的巴基斯坦瓜達(dá)爾港，你能說就是中國的領(lǐng)土嗎?
如也按照張寶通認(rèn)為秦咸陽不在今咸陽的觀點(diǎn)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)不僅是秦都，周都、漢都同樣也不在今西安城區(qū)！請問，西安還有什么資格被稱為十三朝古都?

為了強(qiáng)調(diào)只有擴(kuò)大西安行政面積才叫大西安，張寶通不惜破壞歷史文脈，大打咸陽市、陜西省、國家文物局、國務(wù)院的臉，到處宣揚(yáng)今咸陽是假咸陽，不是古都僅是古渡。但今咸陽與西安一樣也是國家歷史文化名城，而且是古都型，是國家認(rèn)可的！而這個(gè)稱號是陜西省上報(bào)，國家住建部、文物局評定，最終國務(wù)院頒布的！大秦故都，德善咸陽的城市品牌是咸陽市市委市政府一直在大力推廣的！國家歷史教科書明確注解，秦咸陽位于今陜西咸陽！千年歷史的公知，那么多的國家級專家，那么多國家政府部門難道都在以訛傳訛? 張寶通蚊子打噴嚏，口氣也忒大了吧。
看看現(xiàn)在的自媒體，張寶通嘩眾取寵的奇葩言論擾亂人們思想破壞歷史公知，給咸陽給西安給陜西造成多大多廣泛的惡劣影響！一個(gè)具有初中生邏輯能力的人都知道其人言論的邏輯錯(cuò)誤，其人還頂著所謂專家的稱號繼續(xù)胡說八道。

關(guān)于西安與成都的對比，張寶通更是奇葩。現(xiàn)在又罔顧事實(shí)到處宣傳西安落后成都自成都并入溫江開始！認(rèn)為"八十年代成都并了溫江，（以致）現(xiàn)在GDP是西安的兩倍"有事實(shí)依據(jù)嗎？
事實(shí)是從七八年改革開放開始，不管成都并溫江之前還是之后，僅從GDP來看，西安和成都根本就不是一個(gè)檔次。1978年成都GDP35.93億，西安GDP25.35億。80年成都46.3，位居第11，西安31.66位居21，這可是建國以來至2018年前西安最好的位次。但不管什么階段，西安距離成都都有十幾二十幾的位差，網(wǎng)上有數(shù)據(jù)大家盡可以查。而且83年西安也同時(shí)并進(jìn)戶縣、周至、高陵、臨潼、藍(lán)田五縣，與當(dāng)時(shí)川渝尚未分家人口上億的大四川相比，3000萬人口小省陜西已做得很不錯(cuò)了，并進(jìn)的五縣可是人文薈萃關(guān)中富裕之地。為什么到現(xiàn)在還要臆造委屈？
張寶通是典型的尺子專家，整天強(qiáng)調(diào)行政區(qū)劃的分割合并是發(fā)展的前提，把誰劃給誰就怎樣，如果他的理論是科學(xué)的，那真可以獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)了，京津冀一體化，粵港澳一體化，長三角一體化等等都太容易實(shí)現(xiàn)了，只需國家一紙行政合并的批文即可，還那么費(fèi)事干啥?

國家中心城市，須大力建設(shè)、增加其在區(qū)域中的分量是沒錯(cuò)的。但這個(gè)分量應(yīng)是在與其他地區(qū)攜手共進(jìn)共同發(fā)展中得來，可以經(jīng)濟(jì)一體化，規(guī)劃、行政一體化，而非簡單粗暴的靠兼并來壯大自己。張寶通喜歡拿成都，合肥、濟(jì)南說事，可是從在本省占比、首位度來看，西安在陜一城獨(dú)大，兼并前的成都、濟(jì)南、合肥要遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于西安，即使兼并后也僅成都才與西安相當(dāng)。省情市情不同能簡單對比嗎?

從17年西咸新區(qū)西安代管開始，咸陽經(jīng)濟(jì)發(fā)展就大踏步的倒退。從咸陽角度看，西咸新區(qū)咸陽部分是十幾年來咸陽市經(jīng)濟(jì)的引擎，是投入最多報(bào)以希望最大的區(qū)域。但被一刀割，不僅沒有溢生利益，連土地人口投入都被算入西安名下為西安增光添彩了。如果是一個(gè)企業(yè)，發(fā)生這樣的事件，股票會(huì)跌至退市，企業(yè)會(huì)破產(chǎn)！更何況負(fù)有沉重社會(huì)責(zé)任的一個(gè)地方政府。咸陽為啥不改弦更張,重新開始，談何容易? 咸陽確實(shí)遇到了前所未有的困難，但張寶通認(rèn)為咸陽發(fā)展落到這個(gè)地步，是沒有加快西咸行政一體化，融入大西安，實(shí)在太過偏頗。西咸行政一體化，咸陽起決定因素嗎?怎么叫融入大西安?咸陽各級政府啥也別干等著西安收編?還是干任何事業(yè)都先須西安來決定?沒有制定出切實(shí)可行的行政一體化方案，咸陽停擺嗎?

西咸新區(qū)西安代管，實(shí)際上就是張寶通鼓吹的靠行政合并手段做大西安的變相實(shí)施。行政區(qū)劃雖未改變，但新區(qū)咸陽部分的地、人、投資實(shí)際被西安管理，收益全歸西安。從西安角度，確實(shí)獲得巨大的數(shù)字進(jìn)階，18年各項(xiàng)排位都大幅上升。但為什么也就僅一年，如煙花般短暫燦爛又立刻回落了?不僅西安、咸陽，寶雞、渭南等地市也都低迷無力，整個(gè)陜西更是成為發(fā)展速度最低的省份之一！西安在變大，周圍小兄弟們卻都在塌陷，陜西省在墊底，這究竟是證明張寶通的只有三分咸陽行政做大西安是正確的還是錯(cuò)誤的?如果是正確的，為什么會(huì)有如此難看的結(jié)果?不是自己大就是大西安，你的輻射影響帶動(dòng)在哪里?張寶通強(qiáng)調(diào)西安的一帶一路核心位置，皇城復(fù)興，國家中心城市地位，結(jié)果把西安夸到?jīng)]朋友，慶陽、天水奔成渝去了，本省的漢中也奔成渝去了，難道還不值得的反思嗎？如果事實(shí)證明靠合并做大西安是錯(cuò)誤的，為什么還偏執(zhí)的要繼續(xù)進(jìn)行?不合并，許多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、醫(yī)療民生、經(jīng)濟(jì)財(cái)稅政策等等一體化方面還有大量的實(shí)事可做！而且，這些實(shí)事都做到了，合并還有意義嗎？

咸陽，中國第一帝都。作為一地名品牌，他不僅是咸陽人的，還是陜西的，更是中國的所有華夏子孫的！是綿長兩千多年中華文脈的一重要節(jié)點(diǎn)，且無可替代！歷史賦予這一城市品牌的價(jià)值就是兩個(gè)字:統(tǒng)一！看看港獨(dú)看看臺(tái)獨(dú)！這兩個(gè)字，對我們領(lǐng)土遼闊民族眾多，一直面臨各種分裂勢力威脅的國家來說多么重要！它的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了一地的經(jīng)濟(jì)價(jià)值！而咸陽就是統(tǒng)一的標(biāo)桿！利用好了在維護(hù)國家主權(quán)領(lǐng)土完整、傳承民族精神方面能發(fā)揮巨大作用，而經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展自然水到渠成！因此，不要短視！為了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就使千年帝都咸陽消隱，就如同現(xiàn)在的“長安”一樣。咸陽這個(gè)含金量巨大的品牌以前沒用好不等于以后也不行，但首先，我們應(yīng)該像愛護(hù)眼睛一樣愛護(hù)它保住它，不愛護(hù)卻反而惡意詆毀，非華夏子孫！更不要小肚雞腸、狹隘的認(rèn)為某些咸陽人阻撓西咸一體化。經(jīng)濟(jì)一體化、行政一體化本質(zhì)都是兩個(gè)主體之間的融合與合作，我想沒人會(huì)反對，反對的只是把經(jīng)濟(jì)行政一體化偷換成合并概念。
有人認(rèn)為咸陽變?yōu)槲靼蚕螺爡^(qū)，西安仍可發(fā)揮咸陽品牌。這也是錯(cuò)誤的，現(xiàn)在誰還會(huì)認(rèn)為今日之長安區(qū)就是漢唐之長安? 一座城市不可能像機(jī)場一樣叫西安咸陽市，西安雖是十三朝古都但以大唐為顯，咸陽只會(huì)成為二級城市品牌，這與其應(yīng)有的歷史地位不符，也嚴(yán)重削弱其品牌的使用與發(fā)揮！

所謂專家，要具有專業(yè)的知識(shí)素養(yǎng)，更應(yīng)有專業(yè)的良知。如不掌握專業(yè)知識(shí)而肆意妄言，而這種肆意妄言卻能受到許多人的追捧，只會(huì)讓人們嘲笑其人其信眾的水平。但如有專業(yè)的知識(shí)素養(yǎng)，明知自己言論不符合真理與客觀仍違背良知有意大力為之，這樣的專家，就是有害的了！



作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-4 23:36
說的很精彩！

作者: 悅長安 時(shí)間: 2020-4-4 23:43
典型的杠精，就守著千年帝都的名號吃土吧

作者: 龍泉ct 時(shí)間: 2020-4-4 23:48
說的好

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-4 23:50

悅長安發(fā)表于 2020-4-4 23:43
典型的杠精，就守著千年帝都的名號吃土吧

合并不合并是一回事，但我很討厭張大師的什么咸陽死扛名號。我不清楚咸陽是不是真咸陽，但你作為一個(gè)大師，怎么就寫出這門無知的文章來？咸陽不死扛，就能合并了？在于省上兩位大人，咸陽黨政兩位正職大人才是個(gè)正廳級。

作者: 逝去的青春l 時(shí)間: 2020-4-5 00:31
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作者: 逝去的青春l 時(shí)間: 2020-4-5 00:43
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作者: 云天逸 時(shí)間: 2020-4-5 01:08

石油工人發(fā)表于 2020-4-4 23:50
合并不合并是一回事，但我很討厭張大師的什么咸陽死扛名號。我不清楚咸陽是不是真咸陽，但你作為一個(gè)大師 ...

合并不合并，怎么能說是某個(gè)或某幾個(gè)人就憑自己意志就決定得了的呢？也要看天時(shí)地利人和啊。你的看法太片面了。

作者: 藝眼萬年 時(shí)間: 2020-4-5 01:28
還在兩千年的帝都夢里呢咸陽繼續(xù)負(fù)增長吧

作者: 陜西大大 時(shí)間: 2020-4-5 01:51

悅長安發(fā)表于 2020-4-4 23:43
典型的杠精，就守著千年帝都的名號吃土吧

怎么叫杠精了？說文化歷史就得吃土？西安也抱著歷史吃土？

作者: 晨曦之戀 時(shí)間: 2020-4-5 01:52
說得好，我也看張大仙不順眼很久了

作者: 陜西大大 時(shí)間: 2020-4-5 01:55
這篇文章寫的很好，有理有據(jù)！大家也不要認(rèn)為，咸陽保護(hù)自己的文化，就代表不愿意合并。有些人也不要貶低別人來抬高自己。為了抬高自己抹殺兄弟城市的歷史！無恥

作者: deore 時(shí)間: 2020-4-5 01:58
張寶通這兩年叫的有點(diǎn)多，個(gè)人不是很喜歡，不像一個(gè)沉穩(wěn)的學(xué)者，像個(gè)浮躁的網(wǎng)紅

作者: 仗劍 時(shí)間: 2020-4-5 01:59
你也是個(gè)杠精。

作者: 仗劍 時(shí)間: 2020-4-5 02:27
作者認(rèn)為還西咸于咸陽，繼續(xù)原來模式，咸陽就能靠這個(gè)名號開疆拓土取得大發(fā)展了？新時(shí)代新征程，秦亡兩千多年，唐滅千余年，咸陽已不再，長安亦不復(fù)存！都別守著祖先的名號過日子，西咸是國家級新區(qū)，其設(shè)立不是一時(shí)沖動(dòng)，咸陽長安回不到過去，陜西這塊地上百姓需要未來！

作者: 仗劍 時(shí)間: 2020-4-5 02:47
來點(diǎn)實(shí)際點(diǎn)的，干點(diǎn)正事吧！別總拿祖先說事，為個(gè)名內(nèi)耗不斷，西安是副省級，做大做強(qiáng)是城市化大勢，國家政策上會(huì)給予扶持！小西安，小咸陽，就會(huì)越來越邊緣化，大秦牛不代表咸陽牛，長安牛不代表西安牛，開封，洛陽比得過鄭州么？深圳小漁村，一線！所以團(tuán)結(jié)才是力量，內(nèi)耗只會(huì)沒落。

作者: @清心梵音@ 時(shí)間: 2020-4-5 06:50
支持咸陽并西安，畢竟西安名字沒底蘊(yùn)，咸陽叫起來霸氣

作者: 那一年，那些情 時(shí)間: 2020-4-5 07:27
哎呦，是因?yàn)榇芤院蟛诺酵藛?？我怎么記得咸陽沒有往東發(fā)展的意思？倒退一年兩年可以理解，連續(xù)倒退和代管有什么關(guān)系？而且咸陽宮應(yīng)該是在西安西咸陽東的區(qū)域吧？也不是全部在咸陽區(qū)域內(nèi)吧？

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 07:39

云天逸發(fā)表于 2020-4-5 01:08
合并不合并，怎么能說是某個(gè)或某幾個(gè)人就憑自己意志就決定得了的呢？也要看天時(shí)地利人和啊。你的看法太片 ...

那張大師出來死扛干什么？

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 07:40

云天逸發(fā)表于 2020-4-5 01:08
合并不合并，怎么能說是某個(gè)或某幾個(gè)人就憑自己意志就決定得了的呢？也要看天時(shí)地利人和啊。你的看法太片 ...

如果說我的看法片面，張大師的更片面

作者: 開心未央 時(shí)間: 2020-4-5 08:33
還在兩千年的帝都夢里呢咸陽繼續(xù)負(fù)增長吧

作者: filex 時(shí)間: 2020-4-5 08:52
去看看灃東灃西這幾年的發(fā)展，沒有西安那里還是死氣沉沉的地方。秦咸陽本來就是西安咸陽兩地共有的。

作者: 寧合西 時(shí)間: 2020-4-5 08:57
基本贊成樓主觀點(diǎn)，拋開歷史問題不談，張寶通所用的合并法、畫圈法、寫字法等等都是在上世紀(jì)末本世紀(jì)初安徽玩剩下的，結(jié)果栽了一個(gè)超大跟頭，占著一個(gè)最好的位置成為中部鍋底。現(xiàn)在安徽省主動(dòng)融入長三角，做了明確的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃這幾年才有形勢扭轉(zhuǎn)。真不知道為何人家玩殘廢早就證明是歷史昏招的東西，張寶通還拿來做至尊寶，還有那么多的追隨者，匪夷所思!

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 09:13

filex 發(fā)表于 2020-4-5 08:52
去看看灃東灃西這幾年的發(fā)展，沒有西安那里還是死氣沉沉的地方。秦咸陽本來就是西安咸陽兩地共有的。

告訴你，西咸新區(qū)是省上撥款。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 09:15

filex 發(fā)表于 2020-4-5 08:52
去看看灃東灃西這幾年的發(fā)展，沒有西安那里還是死氣沉沉的地方。秦咸陽本來就是西安咸陽兩地共有的。

發(fā)展最重要的是需要錢，錢從省上來撥款。成為西安的一個(gè)區(qū)，你能保證舉全市之力發(fā)展西咸新區(qū)？

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 09:16

filex 發(fā)表于 2020-4-5 08:52
去看看灃東灃西這幾年的發(fā)展，沒有西安那里還是死氣沉沉的地方。秦咸陽本來就是西安咸陽兩地共有的。

知道為什么西咸新區(qū)能自己修地鐵嗎？長安區(qū)能自己修嗎？

作者: Umbrella 時(shí)間: 2020-4-5 09:42
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作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 09:53

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 09:42
說今咸陽是古咸陽的人，基本智力為負(fù)數(shù)。就這學(xué)識(shí)也配和張寶通對線。
人家張寶通搭理你都是掉價(jià)。

有沒有是非了？合并的關(guān)鍵點(diǎn)不在咸陽，張大師說人家咸陽死扛，怎么好像是咸陽能決定的？真的想合并，他找錯(cuò)地方了。咸陽就是個(gè)地級市，黨政兩位正職才是個(gè)正廳。西安黨政兩位正職是副部級。省黨政兩位正職是省部級。你說咸陽能干什么？既然合并，咸陽說不上話，憑什么就給咸陽一頓猛揍，大部分咸陽人是想合并的，但你不能給人家扣這門大帽子吧。

作者: 悟語 時(shí)間: 2020-4-5 09:55

石油工人發(fā)表于 2020-4-4 23:50
合并不合并是一回事，但我很討厭張大師的什么咸陽死扛名號。我不清楚咸陽是不是真咸陽，但你作為一個(gè)大師 ...

認(rèn)同，什么狗屁大師，純粹是瞎說！合并不合并中央說了算，咸陽扛不住的，所謂的張大師難道想不通嗎？

作者: 喵的追隨者 時(shí)間: 2020-4-5 10:02
有個(gè)屁發(fā)展。招商招不過西安，旅游也不如西安。工業(yè)也少。有個(gè)屁發(fā)展。非要等啥都沒了才放棄地域觀念。開玩笑

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:04

喵的追隨者發(fā)表于 2020-4-5 10:02
有個(gè)屁發(fā)展。招商招不過西安，旅游也不如西安。工業(yè)也少。有個(gè)屁發(fā)展。非要等啥都沒了才放棄地域觀念。開玩 ...

你以為劃給西安，西安舉全市之力發(fā)展你？

作者: 西部輝煌 時(shí)間: 2020-4-5 10:13
咸陽主動(dòng)擁抱西安是未來的大趨勢！

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:14

喵的追隨者發(fā)表于 2020-4-5 10:02
有個(gè)屁發(fā)展。招商招不過西安，旅游也不如西安。工業(yè)也少。有個(gè)屁發(fā)展。非要等啥都沒了才放棄地域觀念。開玩 ...

道路，西咸新區(qū)修的快，修的好，看看西咸新區(qū)北環(huán)線，再看看南環(huán)線。公交，西咸新區(qū)開通的很給力。西安除了城六區(qū)，哪個(gè)有你這樣的力度？你還想一口吃成個(gè)大胖子啊。你要和自己的過去比，你自己問問高新發(fā)展了多少年了？長安發(fā)展了多少年了？

作者: Umbrella 時(shí)間: 2020-4-5 10:14
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作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:19

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 10:14
說不上話就別出來跳。咸陽反對合并的勢力一大旗幟就是打著假冒秦都咸陽的旗號在這鼓動(dòng)。
咸陽政府的口號 ...

你我老百姓說話能算的了？論壇里誰說都沒用。還代表誰？論壇就是個(gè)論壇，論壇全部支持或反對合并，有用嗎？一點(diǎn)用也沒有。記住，論壇就是論壇，不要上升到代表誰的什么高度。

作者: 呼嚕zZxX 時(shí)間: 2020-4-5 10:21
張寶通就是一個(gè)地域狗，靠黑紅起來，天天各種黑

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2020-4-5 10:21

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 10:14
說不上話就別出來跳。咸陽反對合并的勢力一大旗幟就是打著假冒秦都咸陽的旗號在這鼓動(dòng)。
咸陽政府的口號 ...

覺得別人說的不對，咸陽假冒秦都你也可以反駁呀，希望看到你有理有據(jù)的理性分析，而非如婦女罵大街似得情感宣泄，這樣會(huì)臟了大家的屏幕的

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:22

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 10:14
說不上話就別出來跳。咸陽反對合并的勢力一大旗幟就是打著假冒秦都咸陽的旗號在這鼓動(dòng)。
咸陽政府的口號 ...

不要跳墻，心態(tài)放好一點(diǎn)。真的記住，論壇就是論壇。我不是咸陽人，我代表不了誰。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:25

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 10:14
說不上話就別出來跳。咸陽反對合并的勢力一大旗幟就是打著假冒秦都咸陽的旗號在這鼓動(dòng)。
咸陽政府的口號 ...

我不是咸陽人，但合并與否的關(guān)鍵點(diǎn)不在咸陽，為什么要給咸陽扣這帽子？為什么矢志不移的去向省上反應(yīng)？張大師真的不知道？

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:26

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 10:14
說不上話就別出來跳。咸陽反對合并的勢力一大旗幟就是打著假冒秦都咸陽的旗號在這鼓動(dòng)。
咸陽政府的口號 ...

真的想合并，應(yīng)該利用自己的大師名號，多向省上反應(yīng)。給咸陽扣帽子，感覺是跳梁小丑。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:31

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 10:14
說不上話就別出來跳。咸陽反對合并的勢力一大旗幟就是打著假冒秦都咸陽的旗號在這鼓動(dòng)。
咸陽政府的口號 ...

如果真的想合并，你們建議張大師去向省上反應(yīng)。你也應(yīng)該多給政府官網(wǎng)留言。這里是論壇。論壇是干什么的？不是你出來說臟話的。感覺你很氣憤啊。真的沒必要。你真的需要去找張大師，聯(lián)名向省反應(yīng)建言吧。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:36

咸陽原上草發(fā)表于 2020-4-5 10:21
覺得別人說的不對，咸陽假冒秦都你也可以反駁呀，希望看到你有理有據(jù)的理性分析，而非如婦女罵大街似得情 ...

是的，有些人真的是。不管是真咸陽還是假咸陽，那不重要，重要的是我們?nèi)珖臍v史書上說的都是秦咸陽。過去的歷史，我不懂，但我知道國家把這咸陽名字黑了你，人家為什么就要推辭呢？況且真咸陽假咸陽和西咸合并有什么關(guān)系嗎？沒有，一點(diǎn)沒有。合并與否主要是看對省里的整體影響。

作者: ylwg 時(shí)間: 2020-4-5 10:41
為什么不站在大關(guān)中、大西北的角度想問題、看發(fā)展，老是打自己的小九九算盤？人家張老能那樣說西咸合并的阻力，肯定知道我們普通老百姓所不了解的內(nèi)幕情況，不要再反駁了！只要能促進(jìn)陜西發(fā)展，揚(yáng)起大西北的龍頭，還有什么放不下的，還有什么可糾結(jié)的？國家批復(fù)的《關(guān)天經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃》實(shí)施十年了，今年也到期了，現(xiàn)在回過頭看看，就沒一點(diǎn)進(jìn)展，等于放了個(gè)空炮，難道還要讓《關(guān)中城市群規(guī)劃》也流產(chǎn)嗎？讓國家給陜西的一個(gè)個(gè)好政策、好發(fā)展機(jī)遇就這樣一次次錯(cuò)失嗎？我認(rèn)為保守思想是陜西發(fā)展的最大阻力，思想解放對陜西來說是第一位的，西咸合并越早越好，支持張老的建議。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 10:49

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 10:41
為什么不站在大關(guān)中、大西北的角度想問題、看發(fā)展，老是打自己的小九九算盤？人家張老能那樣說西咸合并的阻 ...

內(nèi)幕？有人說你的名字有問題，說了一大堆理由，你感覺舒服？名字是假的，所以就要合并？這是大師嗎？

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2020-4-5 10:59

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 10:41
為什么不站在大關(guān)中、大西北的角度想問題、看發(fā)展，老是打自己的小九九算盤？人家張老能那樣說西咸合并的阻 ...

兩個(gè)規(guī)劃就意味著西咸合并?國家有這方面決定嗎?那份文件?如果國家真決定合并那早合并了，如果國家沒有這方面意思，而只是民間一種建議，但就非得以這種建議的實(shí)現(xiàn)為結(jié)果評判，只能說太不客觀太一廂情愿了

作者: ylwg 時(shí)間: 2020-4-5 11:25

咸陽原上草發(fā)表于 2020-4-5 10:59
兩個(gè)規(guī)劃就意味著西咸合并?國家有這方面決定嗎?那份文件?如果國家真決定合并那早合并了，如果國家沒有這 ...

那就讓西安北被周邊的鄭州、成都、等周邊城市狠狠吊打吧，讓西安和關(guān)中這個(gè)版圖繼續(xù)塌陷吧，讓陜西繼續(xù)追趕沒落吧，繼續(xù)讓國家給的一次次大好發(fā)展機(jī)遇在當(dāng)政者手中一次又一次錯(cuò)失吧。

作者: ylwg 時(shí)間: 2020-4-5 11:29

咸陽原上草發(fā)表于 2020-4-5 10:59
兩個(gè)規(guī)劃就意味著西咸合并?國家有這方面決定嗎?那份文件?如果國家真決定合并那早合并了，如果國家沒有這 ...

別人家沒政策搶著要政策，我們是明確的政策還要國家再明確，還要再明確說西安和咸陽合并？唉！

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2020-4-5 11:31

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 11:25
那就讓西安北被周邊的鄭州、成都、等周邊城市狠狠吊打吧，讓西安和關(guān)中這個(gè)版圖繼續(xù)塌陷吧，讓陜西繼續(xù)追 ...

你所說的這些都是西咸不合并的后果?那好吧，西安人可以一把蒲扇一杯茶的繼續(xù)自得舒適了，發(fā)展不起來是因?yàn)椴蛔尯喜⑾剃枺c我們自己何干?你的答復(fù)很好，真實(shí)地表現(xiàn)了西安人思想的現(xiàn)狀

作者: ylwg 時(shí)間: 2020-4-5 11:33
如果西安再不強(qiáng)，陜西再不強(qiáng)，西安的高校西工大、西電科的發(fā)展重心逐步搬離西安是遲早的事。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 11:36

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 10:41
為什么不站在大關(guān)中、大西北的角度想問題、看發(fā)展，老是打自己的小九九算盤？人家張老能那樣說西咸合并的阻 ...

西安再怎么強(qiáng)大，帶動(dòng)不了陜西，更別說西北了。過去的榆林很菜的時(shí)候就是個(gè)例子。

作者: 咸陽原上草 時(shí)間: 2020-4-5 11:36

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 11:33
如果西安再不強(qiáng)，陜西再不強(qiáng)，西安的高校西工大、西電科的發(fā)展重心逐步搬離西安是遲早的事。

這一切還是因西咸不合并引起的?好怕怕

作者: filex 時(shí)間: 2020-4-5 12:13

石油工人發(fā)表于 2020-4-5 09:16
知道為什么西咸新區(qū)能自己修地鐵嗎？長安區(qū)能自己修嗎？

不沾西安的光咸陽能修地鐵？修地鐵要求市區(qū)人口三百萬以上，咸陽再過三十年也達(dá)不到。

作者: filex 時(shí)間: 2020-4-5 12:16

石油工人發(fā)表于 2020-4-5 09:15
發(fā)展最重要的是需要錢，錢從省上來撥款。成為西安的一個(gè)區(qū)，你能保證舉全市之力發(fā)展西咸新區(qū)？

省上管西咸新區(qū)也有好多年吧？怎么沒發(fā)展起來？還不是劃到西安后，社會(huì)資本才愿意投資的。社會(huì)資本投資才是正道。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 12:21

filex 發(fā)表于 2020-4-5 12:13
不沾西安的光咸陽能修地鐵？修地鐵要求市區(qū)人口三百萬以上，咸陽再過三十年也達(dá)不到。

你要辯證的看，咸陽如果不是地級市，有可能還真不給修地鐵

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 12:23

filex 發(fā)表于 2020-4-5 12:16
省上管西咸新區(qū)也有好多年吧？怎么沒發(fā)展起來？還不是劃到西安后，社會(huì)資本才愿意投資的。社會(huì)資本投資才 ...

西咸新區(qū)，西安代管，利于招商，省上給撥款，不好嗎？西安能給西咸新區(qū)撥款多少錢？況且真的如你這樣說，因?yàn)槲靼驳拿柪谡猩?，企業(yè)全到了西安，那門以后渭南寶雞怎么辦？

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 12:27

filex 發(fā)表于 2020-4-5 12:16
省上管西咸新區(qū)也有好多年吧？怎么沒發(fā)展起來？還不是劃到西安后，社會(huì)資本才愿意投資的。社會(huì)資本投資才 ...

以后的企業(yè)都到了西安，渭南寶雞還怎么活？是不是也得合并到西安？其實(shí)，西咸新區(qū)發(fā)展快，一是代管了，GDP西安統(tǒng)計(jì)，那門西安有些事會(huì)積極配合的。再一個(gè)，你不能否定前幾年的所做工作。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 12:30

filex 發(fā)表于 2020-4-5 12:16
省上管西咸新區(qū)也有好多年吧？怎么沒發(fā)展起來？還不是劃到西安后，社會(huì)資本才愿意投資的。社會(huì)資本投資才 ...

GDP歸西安統(tǒng)計(jì)，戶籍同城，享受西安一樣的政策，省上又撥款，多好。我真心希望合并后，咸陽市保留，咸陽市政府放在鄠邑區(qū)，省直管。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 12:51

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 11:25
那就讓西安北被周邊的鄭州、成都、等周邊城市狠狠吊打吧，讓西安和關(guān)中這個(gè)版圖繼續(xù)塌陷吧，讓陜西繼續(xù)追 ...

吊打正常的，我就想請教你，同時(shí)間批復(fù)的西安戶縣設(shè)區(qū)，成都郫縣設(shè)區(qū)，成都掛牌用了三個(gè)月，西安用了十個(gè)月。掛牌慢不僅僅是戶縣的問題吧，我就納悶了和西安市政府的對接需要這門長時(shí)間？

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 12:54

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 11:29
別人家沒政策搶著要政策，我們是明確的政策還要國家再明確，還要再明確說西安和咸陽合并？唉！

撤縣設(shè)區(qū)，縣和市里好多要對接溝通，畢竟縣和區(qū)的運(yùn)行是不一樣的，但為什么同時(shí)間批復(fù)的，成都郫縣掛牌三個(gè)月，西安戶縣掛牌十個(gè)月？

作者: 6tt 時(shí)間: 2020-4-5 13:25
照樓主此言，雄安新區(qū)算不算北京！老北京是雄安，？或者，不是雄安也不是北京？？？N年以后，還有沒有正統(tǒng)？漢唐盛世時(shí)誰敢說長安應(yīng)該叫咸陽！給漢武唐宗去上課去？？當(dāng)心吃狗板子。。

作者: 陜西大大 時(shí)間: 2020-4-5 13:35

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 09:42
說今咸陽是古咸陽的人，基本智力為負(fù)數(shù)。就這學(xué)識(shí)也配和張寶通對線。
人家張寶通搭理你都是掉價(jià)。

沒有人說今咸陽是古咸陽。就相當(dāng)于九十年代，漢長安城，灃京鎬京，都不在西安城區(qū)，你能說西安不是十三朝古都？現(xiàn)在秦咸陽就跟前些年漢長安城灃京鎬京之于西安一樣。不能因?yàn)樵诮紖^(qū)，就說咸陽不能拿秦咸陽宣傳。而且說的很輕，項(xiàng)羽燒咸陽宮的時(shí)候，燒的是渭河北的咸陽宮，那個(gè)時(shí)候咸陽宮還是政治中心呢。咸陽怎么就不能宣傳了，那些人憑啥說咸陽是假咸陽？如果非說咸陽是假咸陽，當(dāng)年西安宣傳十三朝古都，豈不是也是假的？

作者: varlong 時(shí)間: 2020-4-5 13:36
就這些愚昧落后的思想，陜西也就這樣了，繼續(xù)死守那個(gè)真真假假的所謂第一都封號吧

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 13:44

varlong 發(fā)表于 2020-4-5 13:36
就這些愚昧落后的思想，陜西也就這樣了，繼續(xù)死守那個(gè)真真假假的所謂第一都封號吧

你我順了能算？這就是個(gè)論壇，沒必要這樣。即使論壇里全同意合并，又怎么樣？

作者: 陜西大大 時(shí)間: 2020-4-5 14:11

varlong 發(fā)表于 2020-4-5 13:36
就這些愚昧落后的思想，陜西也就這樣了，繼續(xù)死守那個(gè)真真假假的所謂第一都封號吧

咸陽守著第一帝都就是落后？西安守著十三朝古都就不落后了？本來就沒有真真假假的事，起因不就是這兩年有很多人竟然說咸陽是假的才有了后續(xù)這些，咸陽從來沒說過西安長安是假的吧。
再說，歷史是歷史，不要總以為說歷史就不發(fā)展了。西安也是一樣的
有些時(shí)候有些西安人就跟美國一樣，雙重標(biāo)準(zhǔn)。真是讓人呵呵。

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 14:34
胡說八道也沒誰了，秦咸陽沒有城墻，秦惠文王時(shí)期，章臺(tái)宮就已經(jīng)是秦咸陽主殿了，哪個(gè)NC說章臺(tái)宮在長安不在咸陽？當(dāng)時(shí)還沒長安。劉邦改咸陽為長安的歷史，被一幫人惡意隱瞞，來誤導(dǎo)陜西民眾。
其實(shí)，現(xiàn)在的咸陽真沒什么好稀罕，你們愿意繼續(xù)負(fù)增長隨便。但不要耽誤涇陽和三原，請把根本不應(yīng)該屬于你的涇陽三原吐出來！

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 14:36

石油工人發(fā)表于 2020-4-5 11:36
西安再怎么強(qiáng)大，帶動(dòng)不了陜西，更別說西北了。過去的榆林很菜的時(shí)候就是個(gè)例子。

西安帶動(dòng)不了，那咸陽能帶動(dòng)？咸陽把曾經(jīng)的西部經(jīng)濟(jì)中心涇三原糟蹋成什么樣子了？

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 14:39
謝謝大家參與！不管贊同還是反對。知識(shí)儲(chǔ)備不同、認(rèn)識(shí)深淺不一、站的角度各異，有不同見解很是正常。大家都是普通網(wǎng)友，一壺濁酒喜相逢，縱談天下事就是圖個(gè)樂乎。但能通過碰撞有悟有得，獲得正確的歷史認(rèn)知，也應(yīng)是值得高興的事情。
帖子發(fā)出后，總感對張寶通老師言語過厲，畢竟是老人，還是個(gè)有名氣的社科專家。但正考慮到其身份，考慮到其言語因此而帶來的后果，還是強(qiáng)忍未做更改，就事論事吧，得罪了張老。

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 14:39

石油工人發(fā)表于 2020-4-4 23:36
說的很精彩！

謝謝

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 14:40

悅長安發(fā)表于 2020-4-4 23:43
典型的杠精，就守著千年帝都的名號吃土吧

望提高認(rèn)識(shí)

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 14:41

ylwg 發(fā)表于 2020-4-5 11:33
如果西安再不強(qiáng)，陜西再不強(qiáng)，西安的高校西工大、西電科的發(fā)展重心逐步搬離西安是遲早的事。

對，鄭州那邊已經(jīng)垂涎很久了。

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 14:48

那一年，那些情發(fā)表于 2020-4-5 07:27
哎呦，是因?yàn)榇芤院蟛诺酵藛?？我怎么記得咸陽沒有往東發(fā)展的意思？倒退一年兩年可以理解，連續(xù)倒退和代管 ...

你可以查下咸陽近幾年GDP。西咸一體化是咸陽提出，咸陽也是最熱心的，路修到邊界，橋搭到河對岸，工業(yè)園緊靠西安。我曾經(jīng)有機(jī)會(huì)看到咸陽前書記張立勇關(guān)于西咸一體化博士論文，里面提到，西咸一體化是咸陽政府熱，西安政府涼，西安企業(yè)熱，咸陽企業(yè)涼。西安市政府曾多次開會(huì)討論一體化對西安的意義。你說的咸陽宮是廣義的，我說的是大朝正宮，是朝廷、朝宮、位于渭河北岸。

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 14:48
我就請問這個(gè)樓主，歷史上哪朝哪代，有過一個(gè)地級的咸陽？劉邦改咸陽為長安，咸陽的歷史只是西安的一部分，哪來的千年古都？從公元618年唐朝建立一直到民國，咸陽都只是西安府下面的咸陽縣，這又怎么解釋？關(guān)中自古以來就是三分，哪有什么咸陽府？如果不是解放后計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的錯(cuò)誤政區(qū)調(diào)整，根本不可能出現(xiàn)地級咸陽市，而正是這個(gè)地級咸陽市場。不光拖得西安半死不活，更是阻礙了整個(gè)陜西的發(fā)展。我真的不希望咸陽成為陜西發(fā)展的歷史罪人。
咸陽把秦都渭城的位置都能搞反，卻死活不承認(rèn)劉邦改咸陽為長安的事實(shí)，其實(shí)，現(xiàn)在的西安離了咸陽一樣能破萬億，咸陽倒是連年負(fù)增長。有本事你們倒是從陜西獨(dú)立，去投奔河南主子啊，看人家要不要你！

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 14:55

悅長安發(fā)表于 2020-4-4 23:43
典型的杠精，就守著千年帝都的名號吃土吧

懷疑這家伙就是河南人冒充的，最見不得陜西強(qiáng)大。

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 14:59

爵士森林發(fā)表于 2020-4-5 14:48
你可以查下咸陽近幾年GDP。西咸一體化是咸陽提出，咸陽也是最熱心的，路修到邊界，橋搭到河對岸，工業(yè)園 ...

文盲學(xué)一點(diǎn)歷史好嗎，從惠文王起，章臺(tái)宮就是咸陽宮的主殿，咸陽宮本身就是泛指，誰規(guī)定一定是渭河背面的宮？渭河南為什么發(fā)現(xiàn)不了火燒遺跡？那是經(jīng)過了幾千年的反復(fù)建設(shè)和破壞，能留存下來就鬼了。豐鎬二京遺址也埋在昆明池底下了，你就能說兩京不存在？二十四史的地理志中，咸陽與西安的關(guān)系交待得明明白白，不是你一張嘴就能翻案的

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:02

filex 發(fā)表于 2020-4-5 08:52
去看看灃東灃西這幾年的發(fā)展，沒有西安那里還是死氣沉沉的地方。秦咸陽本來就是西安咸陽兩地共有的。

給你點(diǎn)贊！能提出秦咸陽是西咸共有，就此一點(diǎn)，你已超越論壇太多人了。雖然國家認(rèn)定秦咸陽在今咸陽，我也認(rèn)為最核心的咸陽城主體在今咸陽，但我一直認(rèn)為秦咸陽歷史西安咸陽共享，西安特別是漢長安一片也屬于秦咸陽部分。提到歷史西安咸陽是點(diǎn)和線的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)文脈綿延，看十三朝西安，強(qiáng)調(diào)大秦一統(tǒng)，看帝都咸陽。這點(diǎn)我在試論咸陽城市品牌與大西安建設(shè)一文中有更清楚的闡釋，可惜被版主屏蔽了。但我所批駁的是現(xiàn)在共享都不成，非要以大欺小的剝奪。
至于西咸新區(qū)發(fā)展，不否認(rèn)現(xiàn)在的成績和面貌。但用現(xiàn)在的整然美觀與初建時(shí)的臟亂差一片荒涼比較，就好比拿一個(gè)人的英姿勃發(fā)的青年形象去比較嬰孩時(shí)的弱小，顯然不客觀。

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:06

陜西大大發(fā)表于 2020-4-5 13:35
沒有人說今咸陽是古咸陽。就相當(dāng)于九十年代，漢長安城，灃京鎬京，都不在西安城區(qū)，你能說西安不是十三朝 ...

對，一個(gè)概念區(qū)別解釋。但估計(jì)好多網(wǎng)友看不出來

作者: 仙宮游俠 時(shí)間: 2020-4-5 15:11
摟住就是杠精，張老師表達(dá)的意思是古代咸陽城的主要地區(qū)位于現(xiàn)在的西安市，人家沒講現(xiàn)在的咸陽市不是古代咸陽城，而是只是古代咸陽城的郊區(qū)。

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:13

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 14:48
我就請問這個(gè)樓主，歷史上哪朝哪代，有過一個(gè)地級的咸陽？劉邦改咸陽為長安，咸陽的歷史只是西安的一部分， ...

請請告訴我，哪朝哪代有過個(gè)地級的長安？提河南干什么？別亂咬人，別地域黑。

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 15:17
2017年之前，咸陽頂著陜西省第二大城市的光環(huán)，肢解了幾千年來都是一體的西安府，拿走最好的涇陽、三原和興平三縣，丟給西安四大山區(qū)縣，結(jié)果五十年間咸陽發(fā)展得如何呢？瞎子都能看出來吧。這條路走不走得通，難道還需要浪費(fèi)時(shí)間討論嗎？
整個(gè)關(guān)中，只能有一個(gè)中心，英國法國那么發(fā)達(dá)，也只有一個(gè)五百萬人口以上的大城市。陜西省卻把西安一分為二想搞兩個(gè)中心，只能是兩個(gè)半死不活的城市。
西咸新區(qū)咸陽劃出的，哪里是什么核心區(qū)，都是原來最窮困的地方，幾十年幾乎沒有變化。不出幾年，西咸新區(qū)就可可以吊打秦都渭城兩城區(qū)了，那時(shí)候，咸陽難道琢磨著要回來，這桃子摘得機(jī)智？再說一下，秦都和渭城的位置劃反了，真的不怕懂歷史的人笑話嗎？

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 15:24

爵士森林發(fā)表于 2020-4-5 15:13
請請告訴我，哪朝哪代有過個(gè)地級的長安？提河南干什么？別亂咬人，別地域黑。

咸陽改名為長安了，怎么會(huì)有地級長安呢，倒是有京兆尹、京兆郡、京兆府，西安府，現(xiàn)在的咸陽縣，是公元618年李淵重置的。明初縣城挪到了西邊渭水渡口，但都是西安府下面一縣而已。哪里來的千年古都？知道為什么叫三秦嗎，中京兆、西鳳翔，東同州，有你咸陽府的位置嗎？咸陽和鎬京大興一樣，只是西安在不同歷史時(shí)間的叫法。你叫個(gè)咸陽就是咸陽？今天的北京在宋朝還叫南京呢！

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 15:28

爵士森林發(fā)表于 2020-4-5 15:13
請請告訴我，哪朝哪代有過個(gè)地級的長安？提河南干什么？別亂咬人，別地域黑。

不是河南人那我誤會(huì)了抱歉，河南是要把陜西歷史文化資源搶光，要把西安咸陽變成普通三四線城市，不應(yīng)該警惕嗎？

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:31

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 14:59
文盲學(xué)一點(diǎn)歷史好嗎，從惠文王起，章臺(tái)宮就是咸陽宮的主殿，咸陽宮本身就是泛指，誰規(guī)定一定是渭河背面的 ...

章臺(tái)宮是主殿？除了秦惠王建成章臺(tái)宮并經(jīng)常住宿辦公于此，蘇秦以章臺(tái)代指秦王之語：”則諸侯莫不西面而朝于章臺(tái)之下”，請?jiān)倥e史例說明章臺(tái)的主殿地位。藺相如面對的是秦惠王的兒子秦昭王，請解釋下史記藺相如對秦王的話語 “今臣至，大王見臣列觀，禮節(jié)甚倨”藺相如把章臺(tái)說成列觀，列觀什么意思？
渭河南岸沒大規(guī)?；馃圹E是幾千年建設(shè)和破壞的結(jié)果，好像北岸沒有建設(shè)破壞。漢長安城有大量的地基遺址卻沒發(fā)現(xiàn)焚燒痕跡，難道底層的土卻比建筑遺跡還難保存？請把你的可貴意見多向文物部門反映

作者: 水墨丹青2019 時(shí)間: 2020-4-5 15:33
你理他做甚？

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:38

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 15:17
2017年之前，咸陽頂著陜西省第二大城市的光環(huán)，肢解了幾千年來都是一體的西安府，拿走最好的涇陽、三原和興 ...

閣下思想意識(shí)縱橫捭闔，我一時(shí)抓不住主題不知如何應(yīng)答，佩服

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 15:41

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 14:36
西安帶動(dòng)不了，那咸陽能帶動(dòng)？咸陽把曾經(jīng)的西部經(jīng)濟(jì)中心涇三原糟蹋成什么樣子了？

難道西安把高陵禍害了？
(, 下載次數(shù): 0)

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:44

水墨丹青2019 發(fā)表于 2020-4-5 15:33
那就是個(gè)咸蛋超人，你理他做甚？

涵養(yǎng)還是不夠呀

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 15:46

varlong 發(fā)表于 2020-4-5 13:36
就這些愚昧落后的思想，陜西也就這樣了，繼續(xù)死守那個(gè)真真假假的所謂第一都封號吧

只是想著以后用它多增光，多賺錢，明白？

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 15:48

爵士森林發(fā)表于 2020-4-5 15:31
章臺(tái)宮是主殿？除了秦惠王建成章臺(tái)宮并經(jīng)常住宿辦公于此，蘇秦以章臺(tái)代指秦王之語：”則諸侯莫不西面而朝 ...

列觀是普通宮殿的意思，但章臺(tái)宮是個(gè)建筑群，怎么可能就一間宮殿呢，我理解成是在偏殿接見也沒問題。你一定要堅(jiān)持河北本位說，那我也不想說服你。但叫陽就一定是河北嗎，今天的洛陽，大片地方還在洛河南呢，渭南的大部分地方實(shí)際卻在渭北。秦統(tǒng)一天下修阿房宮，就是表明了向周朝舊都選拔的決心。但就算阿房宮完全建成了，咸陽也不會(huì)改名為咸陰的。就算窯店不劃給西安，說西安才是中國第一帝都，一點(diǎn)問題都沒有。政治中心早不在窯店了。

作者: 仗劍 時(shí)間: 2020-4-5 15:48

@清心梵音@ 發(fā)表于 2020-4-5 06:50
支持咸陽并西安，畢竟西安名字沒底蘊(yùn)，咸陽叫起來霸氣

咸陽霸氣，怎么發(fā)展成這樣，三線？

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 15:50

石油工人發(fā)表于 2020-4-5 15:41
難道西安把高陵禍害了？

高陵經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是涇陽三原的總和吧，再過幾年經(jīng)開北擴(kuò)，怕就是秦都咸陽的總和了。

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 15:54

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 15:50
高陵經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是涇陽三原的總和吧，再過幾年經(jīng)開北擴(kuò)，怕就是秦都咸陽的總和了。

83年到2000年，高陵在西安呆了17年，竟然差三原涇陽那門多
(, 下載次數(shù): 6)

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 15:57

石油工人發(fā)表于 2020-4-5 15:54
83年到2000年，高陵在西安呆了17年，竟然差三原涇陽那門多

83年到2000年，到底是誰禍害了高陵？2000年到現(xiàn)在，是誰禍害了鄠邑？高陵83年到2020，前17年竟然不如周至藍(lán)田，波瀾壯闊啊。高陵靠自己！靠自己！

作者: 仗劍 時(shí)間: 2020-4-5 16:00

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 09:42
說今咸陽是古咸陽的人，基本智力為負(fù)數(shù)。就這學(xué)識(shí)也配和張寶通對線。
人家張寶通搭理你都是掉價(jià)。

抱守殘缺，自己發(fā)展不了，和西安一起發(fā)展還瞧不上，西安雖差，畢竟省會(huì)，比咸陽總強(qiáng)一些吧？咸陽兩千年前強(qiáng)，現(xiàn)在有幾個(gè)識(shí)得你？難不成抹掉西安叫咸陽吧？

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 16:01

Umbrella 發(fā)表于 2020-4-5 09:42
說今咸陽是古咸陽的人，基本智力為負(fù)數(shù)。就這學(xué)識(shí)也配和張寶通對線。
人家張寶通搭理你都是掉價(jià)。

始皇說，咸陽有罪，罪在朕躬

作者: 石油工人 時(shí)間: 2020-4-5 16:02

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 15:50
高陵經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是涇陽三原的總和吧，再過幾年經(jīng)開北擴(kuò)，怕就是秦都咸陽的總和了。

83年到2000年，高陵你怎么解釋？2000年現(xiàn)在，戶縣你怎么解釋？自己不努力，還怪別人了？

作者: 仗劍 時(shí)間: 2020-4-5 16:05

寧合西發(fā)表于 2020-4-5 08:57
基本贊成樓主觀點(diǎn)，拋開歷史問題不談，張寶通所用的合并法、畫圈法、寫字法等等都是在上世紀(jì)末本世紀(jì)初安徽 ...

你的意思是各自發(fā)展？你做你的大咸陽，我做我的大西安？

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 16:06
咸陽還是有明白人的，秦后期的政治中心，基本上都在未央?yún)^(qū)內(nèi)。

作者: 燕山刀客 時(shí)間: 2020-4-5 16:08

仗劍發(fā)表于 2020-4-5 16:05
你的意思是各自發(fā)展？你做你的大咸陽，我做我的大西安？

把好端端一個(gè)城市一分為二，還能做大個(gè)鬼

作者: 爵士森林 時(shí)間: 2020-4-5 16:27

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 16:06
咸陽還是有明白人的，秦后期的政治中心，基本上都在未央?yún)^(qū)內(nèi)。

幾乎是照搬，可見張老的影響有多深！也不知荊軻刺秦王在章臺(tái)宮出自哪個(gè)史書？章臺(tái)宮有其重要性就如同頤和園，但絕對替不了咸陽宮的朝宮地位，就如同頤和園替代不了紫禁城一樣。請多找些史料，越接近秦時(shí)越好再分析下，今人的各說其話而已有幾個(gè)認(rèn)真考證的

作者: 陜西大大 時(shí)間: 2020-4-5 16:39

燕山刀客發(fā)表于 2020-4-5 15:50
高陵經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是涇陽三原的總和吧，再過幾年經(jīng)開北擴(kuò)，怕就是秦都咸陽的總和了。

咸陽把經(jīng)三害了？？建國初期，西安多牛的，現(xiàn)在，混的連人家地級市都不如，進(jìn)不了前20，這也怪咸陽？？？啥叫本不屬于咸陽的？行政區(qū)劃本來就是隨著朝代變化的，沒有誰一直屬于誰，本來屬于誰，或者本不屬于誰。。。兵馬俑藍(lán)田也是從渭南劃給西安的，高陵長安戶縣也曾經(jīng)屬于咸陽，也是劃給西安了，結(jié)果西安把小兄弟帶成啥了？？？西安副省級，省會(huì)，各種名分，各種政策的傾向，都把小兄弟沒帶起來，有資格說咸陽？？？怪咸陽，真是笑話。

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